Nacridan le forum

Exactement, c'est tout le contraire que d'essayer de définir un perso "moyen" en faisant des statistiques.
On a de fait, plusieurs joueurs qui ont des styles de jeu différents qu'il s'agit de faire cohabiter. Là c'est une tentative de prendre mieux en compte ces différents styles.
Par exemple, certains vont moins optimiser que d'autres, chasser moins souvent ou moins efficacement, parce qu'ils préfèrent jouer comme ça leur vient plutôt que "faire du lego" ou parce que c'est leur role-play qui veut ça. Ils vont obtenir au final un perso moins puissant que les optims c'est évident, et c'est une bonne chose. Mais il faut s'assurer que ça reste intéressant pour eux en termes de développement.
Ou encore s'assurer qu'un profil voleur puisse quand même un peu chasser si ça lui chante quand il commence à être HL, et autre chose que des grenouilles.
On n'a pas vraiment le temps de faire des tests de combat en grandeur réelle dans la version de test pour chaque cas et à différents niveaux. Là c'est une façon de se faire une idée générale. On va oublier des configurations c'est certain, mais rien n'empêche d'ajouter d'autres profils types au fur et à mesure. Rien n'empêche non plus d'envisager des cas extrêmes pour "encadrer" les cas possibles : le perso qui n'a pas du tout de matos par exemple, ou celui qui a développé un profil complètement pourri en montant toutes ces caractéristiques à la fois.

Je crois que la question des 3 cases vides revient souvent. Celle des alertes aussi.

Je n'ai jamais joué à WoW, ça fonctionne comme système?
Parce que si quelqu'un me fait une demande de PvP sur Nacri, soit il est à ma portée et je lui donne ma réponse positive en même temps que 4 flèches bien ajustées sur un cumul, soit il n'est pas à ma portée et je suis déjà loin le temps qu'il comprenne que ça veut dire non...

Moi je dis attention aux dérives.

Ce que l'on propose là, c'est un système de génération automatique de POs/PXs/objets sans risque (on n'a rien à perdre)
Je trouve l'idée des zones d'influence intéressante, mais certainement pas comme cela. Là ça va favoriser les persos/les ordres qui sont déjà les plus puissants :
plus tu es puissant, plus tu gagnes, plus tu es puissant etc...
C'est complètement explosif comme principe

Par ailleurs, je ne pense pas que ça attire les sombreux. Ils ne sont pas dans un RP de puissance ou de domination, beaucoup plus dans la petite bête qui gratte un peu au hasard, juste pour faire réagir. Mais ça ils peuvent l'expliquer mieux que moi.
Par contre, ça va intéresser les power-gamer, mais il ne faut pas attendre beaucoup de RP de ce genre de chose à mon avis : les gens vont faire ça entre eux, juste pour PXer facile et gagner un max, en étant sûr que ça n'a aucune influence sur le reste du plateau de jeu en plus. Et le premier qui va vouloir continuer à faire du PvP hors de ce système, on lui dira "Tu n'es pas au courant? Le PvP est interdit partout sauf dans la zone de guerre maintenant. Vas-y si tu veux faire le méchant. Là-bas, on est sur que tu feras aucun mal".
Bref, le méchant qui ne fait strictement aucun mal (même symbolique), il fait de la décoration. Il pourra toujours publier des textes sur le forum, on ne va pas le craindre, on va l'ignorer.

Après, il y a quand même de l'idée dans cette proposition. Manifestement Okhral est sur quelque chose d'un peu similaire?

Ca revient un peu à faire un jeu temps réel non?
J'ai peur que ça rentre en contradiction avec le 2 x 5 mn, on va avoir tendance en baston à frapper 3x8 PAs déjà, plus peut-être un cumul dû au stock de PAs?

Des fois ça m'arrive de jouer en cumul car je ne peux me connecter qu'une fois par jour, mais ça n'est pas catastrophique si je perds une DLA dans ces cas-là.

Je n'ai rien contre a priori ceci dit, il faut juste bien penser la chose.
En fait j'avais pensé à un système de points de fatigues/point de sorts qui se régénéreraient en temps réel, alors que les PAs resteraient en 2x12h. Mais je n'ai pas poussé la chose bien loin.
Typiquement les points de fatigues, ça peut diminuer quand quelqu'un te frappe même s'il te rate, et un type fatigué se défend moins bien et tape moins fort. Ca donnerait un avantage à l'attaque coordonnée des petits contre un gros. Et ça permettrait d'introduire un malus équivalent au malus dûs aux blessures qu'envisageait Aé Li.

On n'aura jamais 500 joueurs, ce qu'il faut faire, c'est un jeu adapté à 200 joueurs et il sera toujours temps de l'adapter si vraiment on est trop forts et qu'on se retrouve à 10000
Oui moi je prends ça au sérieux, et on verra bien si ça aboutit ou pas.

D'ici quelques jours, je vais sortir un premier doc de conception pour proposer les grandes lignes. Mon objectif c'est d'avoir un premier diagramme de classes d'ici la fin de l'été pour avoir une maquette. Peut-être même commencer à avancer sur certains points difficiles comme la formalisation des interfaces.
Après, il va falloir commencer à réfléchir au système de jeu lui-même. J'ai quelques idées, mais c'est un énorme travail collectif (qui ne demande pas trop de compétence spécifique par contre). Je n'imagine pas qu'on puisse se décider avant un an.
Le codage lui-même, il ne faut pas s'en faire une montagne. Si on part sur un truc propre, il y a même des outils qui génèrent le code à partir du diagramme de classe parait-il. Mais sans aller jusque-là, ce sont des choses que l'on peut implémenter au fur et à mesure. Et que l'on peut découper en petits bouts à coder par n'importe qui selon un schéma prédéfini si on s'y prend bien. Et puis tout n'est pas à jeter dans la V2, loin de là.
Après, il y a certainement tous les problèmes que je n'anticipe pas encore, et là...

On est bien d'accord Amanite, d'ailleurs sans rien changer on peut calculer une caractéristique secondaire CON actuellement à partir des caractéristiques.
La formule c'est :
CON = 3 + [(Niv -1)*2 - (DEX + VIT + MM + FOR - 13)] = 14 + 2*Niv - DEX - VIT - MM - FOR
Le tout exprimé en nombre de dés sans aucun B/M (on compte le nb d'amélios PV pour arriver à ça, et on dit qu'on part avec 3D6 en CON)
Le problème est informatique : on introduit une nouvelle caractéristique principale (ou on change son nom) et tel que c'est codé actuellement ça implique un tas de modifs à faire à la main dans la base de données. Je considère toujours que ça serait une bonne modif, mais plutôt dans la V3 certainement.

Pour le nouveau sondage, je pense qu'il faut indiquer plusieurs solutions :
a) PV des joueurs uniquement
b1) PV de tous et c'est tout
b2) PV de tous avec modif des PXs de kill (pour garder le rythme de progression global du serveur)
b3) idem + modif des soins/popos
b4) idem + modif des mobs à regen
b5) idem + réajustement des profils "rapides" ou "déjà lents" par rapport aux profils "coriaces" (aucune idée comment on peut faire ça personnellement)
b6) idem + réajustement des petits niveaux par rapport aux gros, des optims par rapport aux non optims (aucune idée non plus, je crois qu'on n'est même pas capable d'estimer l'impact)
c) solution à la CON (oops désolé ) ou une autre parmi celles déjà listées (elles aussi à mon avis, elles sont plutôt du type à mettre en V3 : si on change le système de combat trop profondément, il faut repartir sur un nouveau serveur, en plus de la complexité des devs)

Ce que je crains dans l'immédiat, c'est qu'on dise "on va faire b5 et tout sera merveilleux", les gens votent oui, et finalement on fasse b1 uniquement, parce que c'est trop compliqué, que finalement on a changé d'idée, ou que sais-je. L'impact ne serait absolument pas le même.

EDIT : la liste que je donne n'est peut-être pas exhaustive, c'est celle qui me vient comme ça, mais il faudrait rebalayer les posts

Je persiste à dire que c'est complètement démagogique comme façon de dire et de faire.
Le titre du présent post c'est "Augmenter le nombre de pv des joueurs", alors effectivement on ne dit pas que ceux des mobs augmentent aussi, m'enfin il faut arrêter de jouer sur les mots.

Dernière chose : les joueurs sont-il conscients que l'évolution de leur perso va se ralentir? Ca m'aurait semblé plus important à indiquer pour qu'ils puissent faire un choix en leur âme et conscience que le fait que ça revalorisera (hypothétiquement) le rôle des soigneurs.

C'est tout aussi démagogique de dire qu'on peut revenir en arrière : moi si je veux m'adapter, il va falloir que je change mon matos et mon village pour me transformer en archer armuré et aller dans une zone plus bas niveau. Ca ne sera pas pour le faire à nouveau dans 6 mois. D'ailleurs ça ne sera pas du tout en ce qui me concerne, mais ça n'est pas le plus important.
On a bien vu avec l'expérience la levée de boucliers que c'était pour revenir sur quelque chose, même quand c'est une faille avérée.

Après, et pour finir sur le fait de s'adapter. Bien entendu, on peut toujours s'adapter à toutes les modifs faites à la va-vite et sans réfléchir. Mais on peut aussi se poser la question pourquoi les ceusses qui ont si peur de se faire one-shooter soit ne l'acceptent pas si c'est leur profil qui veut ça, soit n'essayent pas de changer leur propre stratégie.
Au pire, s'il s'agit de joueurs qui ont un peu foiré avec le développement de leur profil en négligeant les PVs, soit on leur propose un échange standard contre une carac, soit on leur donne un coup de pouce et un niveau gratos avec 2 amélios PV au titre de leur prise de risque émérite dans le dernier even. Honnêtement, ça ne me choquerait pas plus que ça...

Bon si tu m'expliques en quoi ce genre de remarques fait avancer le débat, je réponds au reste.
(Si tu veux qu'on reste dans la communication non violente, tu as le droit de t'excuser aussi)

Je dis que ça fiche en l'air mes profils, parce que quand je chasse solo (c'est-à-dire mes 2 persos, et éventuellement un feu-fol), je mise tout sur le fait de pouvoir sortir les mobs avant qu'ils ne me sortent. J'ai 2 profils en mousse, mais assez orienté attaque, je ne tiens pas 2 rounds.
Là c'est à peu près équilibré, je prends des paris à chaque fois sur les attaques et sur les déplacements des mobs pour anticiper les baffes. Quand ca passe c'est bon, j'abats un ou deux mobs sur un cumul des 2 persos, sinon je saute. C'est assez rigolo mais l'équilibre est assez fragile, je suis obligé de chasser à mon niveau sinon c'est trop risqué.
En aucun cas, je ne peux tenir sur le long terme dans un combat, c'est mon profil qui veut ça, et c'est comme ça qu'il a été présenté depuis la beta.

En GdC plus gros, c'est un peu différent évidement, mais finalement assez peu car les mobs ciblent toujours le petit super offensif.

Si je ne peux plus sortir un mob sur un cumul par perso, ça n'est plus jouable. Bien sur, je peux toujours transformer mon elfounette en palanain, mais en fait non, je n'en ai pas envie.

Et le mode de chasse n'a rien à voir avec le fait de jouer solo. Il m'arrive de ne pas chasser du tout et de faire du RP quand même

Bien, désolé, mais le sondage qui barre l'écran, ça a un petit côté "nous affons les moyens de fous ffaire ffoter"... juste une question de présentation un poil trop intrusive sans doute...

Il n'en reste pas moins qu'entre 

et

Il y a une contradiction ou au moins une imprécision,

le même traitement que quoi? que maintenant ou que les PJs?
Donc je repose ma question : les PVs des mobs changent-ils oui ou non, et si oui comment?
Si les PVs des mobs augmentent dans la même proportion que ceux des PJs, ça fout en l'air mes profils définitivement et je jette mes persos, sinon je les garde.
Alors excusez-moi d'insister...