Nacridan le forum

Oui, tout ça est tout de même très très relatif ?

A moins d’être un vrai solitaire, en théorie un jeu multijoueurs c’est prévu pour y jouer à plusieurs en collaborant, en s’entraidant et en s’affrontant …

Et quand on réunit des gens autour d’une table IRL, le « plaisir » c’est « jouer », qu’on gagne à la fin de la partie ou qu’on perde. (Enfin sauf si autour de la table on a des très mauvais perdants qui gâchent un peu la soirée en créant des tensions, voire des disputes par leur mauvaise humeur parce qu’ils ne savent pas perdre. Transformant une chouette soirée en un moment pas très drôle. Ceux-là on essaye de ne pas les réinviter la fois suivante )

Bref, « jouer » est simplement un plaisir qui se suffit à lui-même, ou alors le joueur cherche quelque chose d’autre qu’il n’est pas sensé trouver dans un jeu (Et c’est plus le problème de ceux qui organisent le jeu).

Pour ce qui est de satisfaire tout le monde, c’est un rêve inaccessible. Et on peut faire toute les références qu’on veut à d’autres jeux qui fonctionnent, ou qui sont des « merveilles » avec des milliers de joueurs, ce n’est pas pour ça que c’est nécessairement bien ? Chaque projet va attirer différents joueurs et en rebuter d’autres.
C’est comme pour tout, c’est pas parce que ça se vend ou que ça se consomme à grande échelle ou que des million dépensés en marketing ont convaincu « le bon peuple » que c’est super, … que c’est effectivement bien, ou bon, ou utile, ou de qualité. Les faits montrent qu’au contraire c’est bien souvent de la m…. industrielle.

Je suis plutôt de l’avis de B13 concernant les « gains » au sens d’une récompense. Les joueurs qui se sont déjà beaucoup bougés IG (Et ce n’est pas un si petit nombre que ça en % du nombre total c’est un fait avéré) sont moins sensibles à ça qu’on veut bien le dire. Même si c’est chouette de gagner une jolie arme ou un tag super fun, … JOUER tout simplement à toujours été le moteur principal.

Le souci il est ailleurs et lié aux « gains » (c’est vrai) mais pas nécessairement à une « récompense » dans le sens d’un « trésor ».

Vous pouvez annoncer demain qu’il y a un « magot » à gagner dans plein de villes privées tenues par d’autres joueurs. Ce n’est pas ça qui va motiver les gens parce que ceux qui ont une vrai expérience de ce sport savent que c’est quasi impossible. Investissement en temps, dispos IRL pour synchro bien trop de monde, niveau moyen des persos, profils pas suffisamment affutés ou bien construits (Lotha a bien raison) , … bref c’est pas « raisonnablement » accessible. Sauf évidement si vous souhaitez que toutes les villes possédées par un groupe de 5 ou 10 joueurs de niv moyen 15, soient rasées par d’autres groupes nécessairement de 20 à 30 joueurs et de niv moyen 25. Moi j’appelle plus ça du PvP ? C’est juste faire ch… les petits pour rien.

Un projet ou un défi, c’est cool si c’est un peu incertain, un peu compliqué, … faut pas que ce soit insurmontable. Et une guerre ça peut effectivement durer des semaines, des mois, voire une année ou plus. Mais les batailles qui font cette guerre faut qu’elles soient gérables en termes de dispos IRL. Vous rêvez de sièges hyper compliqués avec 15% de chances de réussite qui durent 15 à 30 jours, ben vous rendez le truc complètement inaccessible au type lambda qui voudrait pouvoir y participer en mode tour/tour qq minutes par jours.

Revenons aux « gains » car c’est effectivement un souci. Le problème n’est pas un « trésor alléchant » mais des « gains quotidiens ».

Tout est équilibré ici pour que chaque action soit réalisable dans l’hypothèse où vous avez construit des profils optimisés (adaptés à tout le panel d’actions possible).

Comment obtenir ça ? (Formule classique et rationnelle)
Réunir un bon petit groupe de chasse fait des bons profils complémentaires. S’adjoindre qqs persos pompe à fric qui font des caravanes à l’écart pour les POs.
Chasser avec beaucoup d’organisation de façon à obtenir le meilleur ratio temps/gain de px/influence adaptée sur les jauges. Ça passe aussi par des séries d’actions répétitives pour forcer les jauges quand il faut ou obtenir vite un % de maitrise. (C’est plus des math que de l’aventure mais il en faut pour tous les gouts )

Ça ce sont « les gains quotidiens ». Ce qui fait qu’on a effectivement accès à tout le panel des actions possible dans le cadre des règles actuelles. Et oui, ces joueurs-là peuvent dès demain raser n’importe quelle ville en une semaine max.

D’un autre côté, vous avez des joueurs qui courent la campagne, font des RPs, monte des plans foireux, interagisses, voyagent sans arrêt pour tel ou tel projet, dépensent des PAs de façon « non optimale » (carrément débile diront certains )… Vous avez aussi des gens qui se cassent moins la tête, qui font des choix instinctifs, ou qui n’ont pas envie d’être coincés dans des actions répétitives, …
Pour ceux-là, qui font ainsi depuis le début, ces « gains quotidiens » sont très nettement en dessous du groupe décrit plus haut. Et ils ne sont pas adaptés à réaliser toutes les actions prévues dans le cadre des règles actuelles.

Les règles sont effectivement faites pour le groupe au top POs, PXs, Niveau, Matos de folie.

D’où des demandes du type « simplifier » un peu les choses par exemple pour permettre à des joueurs lambda (moyens) d’eux aussi pouvoir assiéger une ville ou la prendre par la ruse. Et cette proposition peut être considérée comme « simpliste » car le souci réel est plus un problème d’équilibre global comme le souligne Okhral et Aé Li.
Effectivement, « l’optimisation  nécessaire » pour être « au niveau » pour utiliser toutes les possibilités du jeu fait paradoxalement appel à un style de jeu rationnel et efficace qui va totalement à l’encontre d’interactions permanentes et donc d’utilisation de toutes les facettes du jeu. Résultat il ne se passe rien et le monde se couvre de villes privées (proportionnellement à la taille de la carte et au nombre de joueurs c’est complètement déséquilibré. Si on était 300 ou 400 dans les conditions actuelles il n’y aurait quasi plus que des villes privées et avec le même ratio persos opti/persos moyen qu’actuellement, personne pour les reconquérir ou créer des interactions et de l’équilibre ??)

Si chercher à amuser la galerie rapportait en terme d’Xp, jaugage productif, etc … Tous les UOs seraient niv 40 depuis longtemps et en tête du classement. Ce dont les UOs se foutent éperdument ceci-dit, c’est juste pour illustrer la difficulté d’équilibrer les forces et les possibilités d’agir pour chaque style de joueurs.

- Alors il y a le fameux système miraculeux qui devrait permettre de niveler un peu tout ça ??? Je veux bien y croire, mais ça semple un peu idéaliste non ???

- Y a la solution de conseiller à tous d’adopter un style « opti » 24/24 et d’avoir une équipe d’animation qui apporte des petits trucs tout cuits tous les x temps pour distraire tous ces joueurs qui laborieusement construisent des profils parfaits. Vous y croyez ?

- Je pense que c’est pour ça que B13 essaye d’attirer l’attention sur des solutions (peut-être simplistes ou pas complètement abouties) pour « simplifier » un peu la tâche au joueur « de base » pour favoriser les interactions en attendant peut-être mieux d’un point de vue équilibre global?

Normalement les joueurs devraient pouvoir créer de la vie et de l’animation par eux même non ?

Il faut je pense prendre en compte ces paramètres assez simple :

- Offrir des gains supplémentaires, oui.

- Créer des situations qui poussent à cette recherche de gains, donc à participer, oui aussi bien sûr.

- Mais en plus : Se demander si les joueurs ont tous (une majorité qui est souvent constituée de niv « moyens ») la possibilité de s’inscrire dans ce système (niv suffisant, comp, matos, profil efficace et adapté,…)

Autrement c’est comme aligner 150 voitures sur la ligne de départ. 10 Ferrari,  quelques BMW, une grosse majorité de berlines familiales et qqs 2CV pour une course sur circuit totalement adaptée uniquement aux Ferrari. Le prix peut être de 10 000 000 d’euros … Ça ne va pas motiver ou faire rêver les gens réalistes qui s’abstiendront? Et ça va décevoir les quelques heureux rêveurs qui se seront malgré tout lancés dans la course avec leur 2pattes ou leur vieux monospace diesel pour famille nombreuse ???

Si on veut que la course existe malgré tout, on peut dire à tous ces « pilotes » qu’on va réfléchir à leur fournir des moyens qui vont peut-être faire qu’un jour à force de travail, de modifications, de tuning, de gonflage de moteur, de mécanique de pointe, …  ils vont pouvoir avoir des véhicules peut-être +/- concurrentiels ?

Ou alors on peut tout de suite modifier deux trois trucs très simples comme « adapter » le parcours (transformer le terrain etc)  pour que tous aient une chance égale et que « la bagnole » compte du coup beaucoup moins. Donner une chance à tous en somme ?

Faut juste savoir si on veut faire la course dans qq semaines ou dans qqs années ?

PS : Aucun reproche à tous ceux qui se cassent la tête et donne de leur temps pour ce jeu hein. C’est juste des idées, des constats, des avis. Et je dis pas que l’un a 100% raison et l’un a 100% tort.
C’est juste un échange que je trouve intéressant et j’avais du temps ce dimanche. Et comme Aé Li s’intéresse à tous les états d’âmes, j’en profite.

Si je soule, un mot et j’repars d’où je viens hein, pas de soucis pour moi

@Aé Li : Je ne reviens surtout pas. Je suis plus là dans 30 secondes rassures toi

@Lotha :

Je ne suis pas « agressif », j’adopte une façon « un peu carrée et sans ambages » de dire des choses parce que je n’ai plus d’attaches en tant que joueur avec des projets et que mes persos sont au congelo, je passais juste par ici sans but précis et j’ai vu ce sujet …

Et le problème il vient du fait qu’on ne parle pas de la même chose. Ca fait très longtemps que mes interventions visent à évoquer une « situation » liée à des « possibilités » et à l’usage « normal ou moyen » que le joueur lambda pourra en faire pour que ce jeu tourne tout seul grâce aux actions des joueurs IG et au lien qui se fera automatiquement entre cette vie riche et ce qu’on pourra en lire sur le forum. C’est une vision « globale » d’un système complexe et mon analyse est que si les possibilités étaient vraiment là … Ca ne serait pas pareil. Mais je ne suis pas certain que chaque mots soit lu et compris ?

Toi Lotha tu me réponds que « techniquement » mon analyse est fausse (et tu as sans doute raison de ce point de vue) et que donc « techniquement » il est tout à fait envisageable avec les outils actuel de « construire » une sorte d’assemblage mathématique de profil type, complémentaires et adaptés à certain types de buts à atteindre. Sans doute, effectivement ...

Certains diraient que c’est la vision « romantique » contre la vision « purement rationnelle et mathématique ».

Vous verrez bien dans l’avenir qui avait raison ? C’est plus trop mon problème … Et je n’aurai aucun mal à revenir ici un jour, constater votre réussite et vous dire que j’avais tort. Ou l’inverse ?…

Je vous souhaite pourtant de réussir. Aller à dans ... 

Ça fait longtemps maintenant que je lis des truc qui me hérissent le poil sur ce fofo et y a un moment que j’ai envie de faire ça alors je vais le faire. Car j’en peu plus de lire autant de trucs démoralisants.

@Moanho :

PS : Merci de modérer ce message (Je pourrais le faire moi-même mais crotte !)

PPS : Merci de me dégager de ce statut d’admin pour me replacer membre! (J’en ai pas l’utilité)

PPPS : Bon courage à tous pour faire vivre ce jeu (en dehors du formol si possible)!

PPPPS : T’as pas à t’excuser d’avoir du taf Aé Li ! Mais arrête de te poser des questions si tu veux un jeu vivant ! Suffit d’y ajouter la « possibilité » de vivre une aventure et tant pis pour les grognons qui trouveront trop hard qu’un monstre abîme un mur (mon dieu quelle horreur)!

byebye!

Aller, je vais user ma plume encore une fois et puis j’arrête.

C’est merveilleux de lire ça:

Alors bien sûr Baldur que tu as très bien compris ce que « devrait être » Nacridan quand tu es arrivé, mais ce n’est pas ce qu’il est effectivement et tu commences à comprendre la différence entre ce qui est écrit à l’entrée et ce qui s’y passe vraiment et tu es dubitatif… normal …

On a la bande annonce d’un super film d’aventure genre Le seigneur des anneaux et pourtant on a l’impression de visionner un épisode de La petite maison dans la prairie ?! Très bonne série au demeurant, remplie de nobles sentiments et porteur de saines valeurs que je me vois mal critiquer. Je ne voudrais pas sembler sectaire. Mais il n’en reste pas moins qu’il faudrait alors changer la « bande annonce » (En la remplaçant par celle ou la petite se pète la gueule en courant !) pour que les gens s’inscrivent en connaissance de cause !

Nacridan est un jeu « coopératif » ou depuis le début on demande l’avis des joueurs pour à peu près tout. Seul souci, ça se fait avec ceux qui veulent bien s’exprimer (globalement ceux qui fréquentent le fofo). Comme ce n’est absolument pas représentatif de la réalité de TOUS les joueurs, ben on cause depuis toujours entre nous. En gros 10% des joueurs et chacun y va de son style perso. Et tout le monde voudrait pouvoir dire « je représente la majorité » (certain n’hésite pas d’ailleurs ?!) mais c’est totalement impossible ! Dans les jeux la majorité est tjrs silencieuse et s’adapte à ce qu’on lui propose et puis c’est tout!! Soit ce qui est proposé convient et le jeu grandit, soit c’est naze et le jeu meurt !

Donc moi je dis qu’on peut très bien « assumer enfin » ce qui est annoncé à l’entrée et faire vraiment bouger les choses et mettre du fun, du risque, des difficultés, de l’action, de la vraie aventure, … Ça aura juste pour conséquence qu’on conservera les joueurs qui ont bien lu ce qui fait écris à l’entrée ! Et que Nacridan se démarquera enfin des autres jeux car ce qui est normalement proposé ici est assez unique !!

D’autres souhaitent rester bien tranquille et ça aura juste pour conséquence qu’on conservera des joueurs qui aime les jeux de construction très soft. A mon avis ça fera peu de monde, pas parce qu’il existe moins d’amateurs de ce type de jeu loin de là, mais bien parce qu’il existe déjà des centaines de jeu de ce type vachement bien foutus !

Faudrait que tu prennes un congé pour avoir le temps de relire tout le fofo Baldur, mais tu verrais que:

Depuis le début, on oppose ceux qui n’ont aucun souci avec la progression, les POs et les PXs, l’image, le classement, la réussite, …. Ceux qui voudrait juste s’amuser en « vivant des trucs » et qui savent qu’un des éléments constitutif de tout jeu est qu’on peut perdre ! A ceux qui ne veulent rien perdre, jamais reculer en progression, en acquisition, … ceux qui calculent tout en permanence et veulent bien de l’action (prévue si possible) mais sans aucun désavantage, perte, ou imprévus perturbant la progression.  Alors je ne dis pas qu’un groupe est majoritaire dans le jeu, je dis juste que ça oriente le développement vers un truc « tiède ». Repasse toi le Seigneur des anneaux (ou autre film d’aventure) en supprimant toutes les pertes, les échecs, les aléas, les morts, les moments de doutes ou il faut repartir à zéro, … T’obtiendra un navet insipide qui ne fait rêver personne !

Chose encore plus étrange, depuis le début on se bat réellement pied à pied, limite on a l’impression d’être une sorte d’entreprise de lobbying, pour sauvegarder chaque petite choses qui fait de Nacridan une aventure. Il a fallut débattre, négocier, argumenter, … pour chaque comp/sort/ou truc un tout petit peu orienté « méchant », pour essayer d’éviter qu’en terme d’équilibre on en arrive systématiquement à « édulcorer » tout ce qui pourrait amener de l’interaction, des conflits, des rivalités, …

Après autant d’années, on vient à peine (presque) d’enfin +/- définir un profil de voleur avec une caractéristique principale. Pire encore il a fallu un acharnement et une quantité d’argumentation gigantesque pour qu’enfin on affiche à l’entrée un « cadre de jeu » ! Ce ne fut pas simple et il a fallu là aussi « édulcorer » pour ne vexer personne. Mais si tu regardes bien ce qui y est écrit, tu constateras que les joueurs qui s’expriment sur le fofo sont tellement habitués à leur style perso, que ce « cadre » n’est même pas une référence pour s’exprimer ici concernant le jeu ?!

Je ne crois pas que tout le monde réalise bien le temps et l’énergie que certains ont mis pour défendre un concept vachement cool, que ce soit en participant ici, en argumentant, en cherchant des idées, … Ou en vivant le truc IG ?...
Je me répète hein, mais les seuls et uniques moments où Nacridan a vécu des épisodes « fun », vraiment vivants et qui collent à l’esprit du concept initial, c’est à l’initiative d’un groupe de joueurs !
Des joueurs vraiment extra, des gens motivés, sympas et vachement dispos et ouvert d’esprit (Je les connais assez bien).

Or ces initiatives, si elle ont plu à pas mal de joueurs IG (certains m’ont même contactés par MP à l’époque pour nous encourager à continuer – Y compris des joueurs n’ayant rien à voir avec le truc) tu constateras en lisant le fofo qu’elles ont laissé comme trace des « remarques » , des « débats houleux », à nouveau des « questions d’équilibre » où on coupe les cheveux en 4, (prendre un village aujourd’hui tu peux toujours courir ! On l’a fait, le jeu c’est adapté pour que ça devienne trop difficile. Faut protéger les acquis !!) etc etc … Tu constateras que même si ça a « réveillé » l’ile à chaque fois, tout est fait malgré tout pour que le jeu n’évolue surtout pas vers ça ?!?! (Oui c’est un peu schizophrénique comme situation ?)

Tous ces joueurs-là ont toujours fait ce genre de truc dans un seul et unique but : Mettre de l’ambiance et de l’animation sur l’ile pour amuser tout le monde ! On n’en a jamais rien retiré comme bénéfices, ça nous a couté tous nos POs et l’influence que ça a pu avoir sur notre progression fut complètement aberrante et ridicule ! C’était juste pour le plaisir de jouer !!
Ben tous ces joueurs là on va les perdre un par un parce que personne ne veut se rendre compte qu’ils ont été au bout du truc … Ils ont défendus leurs idées, argumenté sur le fofo, répondu présent quoi qu’il arrive, organisé eux même l’animation du jeu à plusieurs reprise, …
A un moment donné, les gens arrêtent de se battre et baisse les bras, c’est normal. Et ils ont l’impression d’évoluer dans un monde « mort » !

Bref c’est sans doute Moanho qui a raison, le seul ordre à avoir jamais fait vivre ce monde est le « Fight club » près du bac à sable !

On ne va pas se battre indéfiniment si ça gène tous ceux qui voudraient pouvoir tranquillement couvrir l’ile de jolie villes, atteindre rapidement le niv 100 en squattant le top 10, ou farmer peinard dans bisounours land, … jusqu’au jour où ils vont gueuler parce qu’ils s’emmerdent et qu’ils sont arrivé au bout du jeu de lego … Merde, plus de petites briques alors que je prends un pied d’enfer et un coup d’adrénaline de malade depuis 10 ans en me connectant pour empiler un jour une brique bleu, un jour une brique rouge, … Damned … va falloir trouver un autre jeu d’aventure fantastique PvE/PvP plein d’action, d’histoires merveilleuses et d’aventure pour aller en faire un Xème jeu de … de je sais pas quoi ?! … d’immobilisme sécurisant … Pffffff ??

En gros, j’ai un peu usé ma plume pour rien. J’aurais simplement du résumer ainsi :

Ras le bol !! 
Faites-vous des persos merveilleux dans la sérénité de ce monde d’amour et de douceur bienveillante … C’est un choix respectable !
Changez juste l’écriteau à l’entrée si vous ne voulez pas décevoir un paquet de monde et vous interrogez indéfiniment sur le nombre d’inscrits …

Ciao !

Pour moi, très franchement y vraiment rien de préparé à l’avance, j’ai plus mis les pieds dans une réunion d’équipe ni dans les forums devs depuis des lustres … et l’union obscure va devenir tellement obscure qu’un jour on finira par ne plus la voir … donc il n’y a aucun projet de changement clé sur porte déjà prêt à être imposé avec préméditation par un lobby quelconque?!
Moi je saute juste sur l’occasion qui se présente, dans un dernier sursaut de (+/-) « motivation » en voyant que quelqu’un d’autre que moi semble trouver qu’on s’encroute, c’est tout.

Pour le reste:

Si tu lis avec bonne foi tout ce qui est écrit, tu admettras qu’il n’est justement pas question de pénaliser bêtement ceux qui aime le calme plat et la routine puisque (je l’ai écrit précédemment) le niveau des monstres, qu’ils soient destructeurs de murs ou pas, devront quand même correspondre un peu au niveau de la zone et de toutes façon, il y aura plein de monde pour te débarrasser avec plaisir des bestioles indésirables trop content de  profiter des Drops, POs, bonus PXs, .. qu’ils pourront en tirer, donc tu pourras vaquer peinard à tes occupations pendant que d’autres chasseront du « spécial » avec de beaux gros bénefs pour sauver tes murs…

Dire : « moi ça ne m’intéresse pas vos trucs d’aventuriers, je veux juste rester peinard dans mon coin, donc faites vos évolutions ailleurs pour qui vous voulez mais laisser moi tranquille » ce n’est pas hyper productif ?
Perso je serais pour des évolutions bien plus radicales qui mèneraient à dire exactement le contraire de ce que tu dis (c’est à ceux qui veulent rester peinard de s’adapter). Tu remarqueras qu’à la place j’essaye d’imaginer ce qui peut bénéficier aux adeptes de « l’action » en songeant quand même aux autres (impact raisonnable et bénéfice à en tirer eux aussi!)

Faudrait quand même pas oublier que Nacridan est en théorie bien plus complet et complexe qu’un simple jeu de construction  > C’est clairement annoncé. Donc on ne peut pas prendre les 20% du jeu qu’on aime bien et demander que tout le reste se développe ailleurs que là où on se trouve ?!...

Mais bon, moi perso hein, comme je l’ai dit je profite juste d’un sursaut de … pour soutenir et lancer qq idées … pas sûr que ça mène quelque part ?... Attends de lire mon prochain post sur « la gestion des Villages en général » qui reprend l’idée d’ici et plein d’autres trucs encore bien pire !

Il existe déjà une FAQ iG (sous « tribune »), mais même ça je ne suis pas sûr que de soit utilisé ?

Créer des textes pour infos bulles pour les débutants c’est tout à fait faisable (si je me remotive un peu je pourrais peut-être proposer qq chose, faut voir?!) mais c’est faisable ce système ? Ou c’est un truc qui va demander un travail de malade à coder qui prendra des mois??

Pour le reste, tu veux encore du plus concret Aé Li. Je vais peut-être tenter de pondre qqch ?

Oui enfin dans le bon gdc tu peux aussi faire un perso niv 25 en 1 an !! Faut voir à quoi tu joues ?

C’est bien là le souci Lotha ! Il faut imaginer une animation particulière, c’est-à-dire un truc qui doit monopoliser des gens de bonne volonté durant un temps considérable, pour espérer faire bouger les choses et « provoquer » un peu de vie …

D’une part, pour avoir un peu participé dans l’équipe et pour avoir vu (ou fait moi-même) les nombreuses demandes d’aide restée sans réponses (Ce qui est un peu normal aussi hein?!) je pense que compter ainsi sur « l’espoir » de trouver des Animateurs amateurs avec plein de temps IRL est un peu une solution « bricolage » même si on l’a déjà fait et que c’est déjà bien mieux que rien je suis bien d’accord!

D’autre part, même si une animation peut se faire, ce n’est pas là que se situe le souci ! C’est dans les possibilités de « la vie quotidienne » qu’il y a un déséquilibre qui fait qu’il ne se passe pas grand-chose ! (Tu dis toi-même espérer une animation pour que ça change, mais une animation est un truc ponctuel avant retour à un « fonctionnement classique »)

Effectivement !

Moi j’avais beaucoup d’espoir dans le rôle primordial du « méchant » sur Nacridan. Convaincu que c’est ce qui allait (comme je l’explique dans le post précédent) jouer le rôle « d’aléas » qui obligent les joueurs à s’adapter, freiner sur la progression à tout va, les conquêtes trop simples, … Je croyais sincèrement que ça allait créer un équilibre profitable au jeu et le rendre vraiment vivant !
Or le jeu est tellement complexe que tout le monde a la tête dans le guidon pour accumuler POs et PXs 24/24 !

Le simple fait de comprendre et agir pour construire un chouette profil est « prise de tête » et pour le commun des mortel c’est déjà beaucoup pour un jeu 2x5min/jour !

Le temps et l’investissement énormes pour avoir ces PXs et ces POs et posséder des biens, des villages, … est énorme pour un jeu 2X5min/jour.

Le simple fait d’imaginer une attaque coordonnée, un projet d’invasion, un plan quelconque, … demande un investissement de furieux !!

Et on s’est mis du coup à avoir des discussions (hallucinantes) sur l’équilibre de telle comp de méchant, sur tel sort trop dangereux pour ceux qui ont un village, etc etc …  On ne réalise absolument pas qu’on a rendu ces actions « mauvaises » totalement rébarbatives à jouer et de toute façon bien trop complexes. Il faudrait des joueurs à temps plein pour imaginer un peu de fun, de combats, de guerres de territoires, d’aventures quotidienne quoi ! …

Et je ne parle pas de « méchanceté gratuite », je parle (comme l’évoque Alicia) de se foutre sur la gueule dans la bonne humeur pour mettre de la vie, ou d’avoir à faire face à un vrai environnement hostile pour avoir de vrais histoires à raconter et plein d’évènements à lire dès qu’on se connecte !

Toute cette complexité fait que les joueurs se mettent à attacher une importance bien trop grande à des choses futiles (ce n’est qu’un jeu) ce qui fait qu’en gros chacun utilise 100% du temps dont il dispose pour PXer et faire des POs. C’est difficile et long et rien n’oblige à faire autre chose, donc on fait ça et puis on pleure rien que d’imaginer qu’on puisse en perdre une partie !
Si les gens avaient autre chose à faire de prioritaire au quotidien (Résister aux aléas de l’environnement, des méchants, … en se serrant les coudes, en s’organisant pour résister, en créant des alliances,…) ils auraient des choses à raconter, il se passerait toujours quelque chose, et les différences de niveaux (matos, possessions) serait un peu moins grandes et déséquilibrées.

Alors s’il faut être concret ben soyons concrets:

Je propose en gros de limiter au mieux la difficulté « technique », ce qui se passe en arrière-boutique > Comps/Sorts/fonctionnement/POs/etc (Ce qui provoque un repli sur soi, la peur de perdre, un monde figé,…) pour transférer cette difficulté dans la vie quotidienne IG (Ce qui provoque de l’interaction, entraide, partage, alliances, changements, histoires, …)

- Régler cette histoire d’accessibilité à tout dès les hauts niveaux et se contenter de profils assez clairs et définis (le voleur est une petite frappe, le gros bourrin cogne dur, le destructeur détruit, …) en arrêtant de se prendre la tête pour s’avoir s’il est possible dans chaque classe de mélanger, de bidouiller, etc … Ce qu’on a, moyennant qq derniers ajustements est déjà suffisamment riche !

- Baser la progression des PXs plus uniquement sur le simple Kill, mais ajouter des gains de PXs conséquents pour d’autres actions, la participation à des opérations de groupe, la prise d’un Village, la conquête d’un territoire donné, … Bref briser le cercle vicieux du GdC Opti qui est le seul à pouvoir progresser rapidement ! Ca deviendrait accessible aussi à ceux qui participeraient à beaucoup d’actions de collaboration, d’entraide, de quêtes purement RP, voire de récits de ses quêtes et aventures, bref à tous ceux qui participeraient activement à la vie de l’ile … En somme des gains de PXs plus équitable car beaucoup plus diversifiés !

-Rendre certaines classe de monstre particulièrement friande de « destruction » de tout ce qui serait à leur portée > Végétation, ressources, routes, chemins, murs, maisons, … On est dans un monde sauvage où la nature est quand même reine, et où on subit des invasions de monstres. Et on part allègrement conquérir des bleds paumés au milieu de nulle part sans que jamais cette nature (cet environnement) soit un réel obstacle ! Dans tout bonne histoire d’aventure, de conquêtes, de colons, … La nature à tendance à reprendre ses droits sur toute colonisation humaine et il faut lutter pour conserver et surveiller le moindre poste avancé face à un monde sauvage! (On pourrait aussi ajouter une usure des remparts ?)

-Revenir à un système de prise de villages beaucoup plus simple ! Le système ou nous sommes arrivés est totalement rébarbatif et injouable sans une organisation de malade et des dispos IRL bien supérieures à ce qui est annoncé ! Et c’est quelque part assez logique d’en être arrivé là vu la complexité et les investissements nécessaires pour les posséder ! Mais ça n’a pour effet que de figer le jeu dans l’immobilisme. Faut pouvoir organiser des raid et des sièges sans être joueurs à temps plein et sans que ce soit un truc quasi infaisable !

-Rendre le gain d’Or plus simple ou rendre tout beaucoup moins cher ? Dans l’optique des points précédents où il deviendrait plus difficile de conserver des biens et d’étendre son territoire et beaucoup plus fréquent de perdre un village (Ennemis ou environnement hostile) il faudrait que ce soit moins pénalisant qu’actuellement. Donc je pense ici à deux choses :

D’une part peut être diversifier le gain d’Or comme le gain de PXs pour avoir plus de possibilité d’en gagner (Gains liés à des actions, des quêtes, des exploits, des RPs, …) et donc vivre plus « facilement » pour ceux qui n’ont pas envie de faire des tortues ou des boucliers … en boucle. Si le gain est plus diversifié il est un peu plus simple et ça fait moins mal d’en perdre !

D’autre part, en ce qui concerne les Villes, créer des catégories serait sans doute pas mal ! Actuellement chaque village coute le même prix pour avoir un truc de base pas trop mal (et c’est très cher !!). Il suffirait de créer une catégorie « Ville » qui conserve les prix actuels. C’est là qu’un ordre devrait concentrer ses moyens, sa défenses, ses écoles, … La capitale en quelque sorte. Et créer une sous-catégorie « Village » qui couterait moins cher à construire, une autre « Poste avancé » encore beaucoup moins chère. Ca permettrait aux conquérants de prendre le risque de s’étendre en territoire sans investir beaucoup et donc avec moins de peur de perdre ce poste avancé ou ce village. Libre à chaque ordre de prendre le risque, s’ils jugent qu’ils le peuvent, de faire évoluer un poste avancé en Village, voir un Village en Ville ? Le risque financier serait donc moins grand et contrôlé par les joueurs. Et le fait de perdre des villages ou postes avancés du fait de brigands ou de l’environnement hostile ne serait plus un drame ! Ca créerait de l’interaction et de l’aventure chic et pas cher !
On peut même imaginer un gain de PXs/POs pour une prise de Village ou même un gain identique en lien avec le temps qu’on résiste à un siège ? Tout le monde pourrait gagner à se « fritter » un peu les uns les autres …

Voilà quelques propositions pour un monde vivant où on se prendra moins la tête pour progresser comme un malade avec la peur de perdre le moindre truc trop durement acquit ! Plus de fun, d’interactions, d’histoires à raconter, et un peu d’adrénaline au moment où on se connecte pour passer un bon moment et oublier le quotidien ! Et je pense que ça peut aussi aider les nouveaux à accrocher de voir qu’il se passe vraiment des choses ici !!

Concernant les points soulevés ici :

Perso je me poserais effectivement la question de savoir comment garder les nouveaux (enfin rendre les débuts plus simples) mais aussi comment garder les plus anciens (où moyennement anciens). Car il est clair qu’il y a régulièrement de nouveaux inscrits mais un nombre total qui n’augmente pas ! Tous les nouveaux n’arrêtent sans doute pas tout de suite donc on perd aussi des joueurs plus anciens qui se lassent !

Pour les nouveaux, quelques simplifications seraient sans doute bienvenues mais rien qui soit à nouveau sous forme de texte ou de lien vers du texte …

Pour avoir longuement expérimenté l’accueil des nouveaux (et mis le pied à l’étrier à un paquet de joueurs) je confirme que (très certainement) les gens s’inscrivent et jouent sans avoir quasi rien lu du tout !! Et très certainement beaucoup de joueurs souhaitent pouvoir se débrouiller en cliquant de façon intuitive et n’ont aucune envie de se taper des pages à lires ni aucune envie de mettre les pieds sur un forum !

L’idéal serait sur les premiers tours des « info-bulles » qui s’ouvrent automatiquement pour le premiers pas !

Une info-bulle qui apparait à la connexion > Vous êtes  … cliquez sur … pour …
Tu cliques sur toi > Une bulle te proposes qqs options de choix possibles …
Tu cliques sur un bâtiment > La bulle s’ouvre avec une mini description.
Tu cliques sur une case pour sortir de la ville > Une bulle s’ouvre pour demander si l’arme est équipée et prévient des dangers.
Etc …

C’est peut être compliqué à implémenter mais c’est radical et diablement efficace ! L’info vient à toi toute seule !

Plus généralement :

- La caractéristique principale d’un tour par tour comme celui-ci est qu’il permet de jouer avec un temps disponible relativement court. Un jeu pour ceux qui disposent de 2x 5 min par jours dit-on ?!

- L’autre caractéristique de Nacridan est qu’il offre normalement la possibilité de réunir absolument tous les types de jeu ! L’opti, le Rpiste, le constructeur, l’artisan, l’amateur de PvP et l’amateur de PvE, le groupe d’amis, le solitaire (même s’il est clair que c’est + dur), etc etc …

Or dans les faits :

Nacridan est extrêmement compliqué en terme d’équilibre, de construction d’un profil +/- efficace et agréable à jouer.

Il m’a fallu un temps considérable pour finir par piger jusqu’aux formules et entrevoir toutes les possibilités et les impacts réels de mes choix sur mes profils ! C’est un aspect du jeu typiquement réservé aux optimisateurs et je doute qu’on maitrise cela (le minimum) en 10 min/jours ? Et même le joueur moyen n’a pas envie après des mois de jeu, de se rendre compte que son profil est dramatiquement naze et pas du tout adapté ni cohérent avec ses attentes de départ …

Nacridan est extrêmement compliqué en termes d’actions de progression (Gain d’argent, progression, apprentissages, compétences, artisanat, …)

La façon dont on gagne des POs et toutes les difficultés liées à la progression en général ne facilitent pas des débuts agréables ! Les nouveaux qui réalisent la difficulté et le temps nécessaire pour progresser ne serait-ce que de qq % dans un artisanat (par exemple) sont souvent un peu déconcertés ?! Le gars qui n’a effectivement que 5min et qui se connecte pendant des semaines juste pour récolter deux trois trucs et se rendre compte qu’il a progressé d’1% dans son artisanat ben il est normal qu’il se dise que c’est un peu monotone …

Nacridan est extrêmement compliqué en termes d’organisation entre joueurs et réalisation d’actions concertées.

Ça peut sembler curieux pour ceux qui fréquentent ce forum mais il est un fait que rencontrer d’autres joueurs IG, faire connaissance, décider d’agir ensemble, faire des projets, … Et que tout cela colle avec les dispos IRL de tous est loin d’être évident ! Pour avoir «dirigé» l’UO pendant un moment, je peux dire que faire vivre un groupe (organiser, rassembler, expliquer, communiquer, répartir les tâches, lancer des projets …) demande bien plus de 10 min/jours. (Et « bien plus », le mot est faible !). Et la complexité du jeu augmente encore cette difficulté.

Nacridan est extrêmement compliqué en termes d’histoire.

Ce monde est particulièrement bien foutu, mais l’histoire de l’ile est très peu exploitée car c’est complexe et très long à lire. De plus, à peu près rien IG ne fait référence à l’histoire de l’ile. Donc on s’en tape la plupart du temps.

Bref, il y a un fossé énorme entre ce qui est « promis » et la possibilité de le vivre IG ?!

Un groupe d’optimisateur peut très bien s’en sortir puisqu’ils visent une utilisation efficace et rationnelle des possibilités pour être au top ! C’est leur occupation principale.
Un groupe de potes peut s’en sortir en profitant du simple plaisir de construire un truc ensemble. Avec comme limite le moment où ils vont se rendre compte qu’ils jouent juste entre eux sans aucun lien réel avec leur environnement et qu’en dehors de leur propre actions, il ne se passe rien.
Un solitaire qui veut juste chasser peinard et découvrir tranquillou ce monde peut aussi trouver sa place … 

Et ceux qui débarquent et vont poser des questions du style :

Y sont où les méchants ?
C’est quoi le but ?
Y se passe quoi en ce moment ?
Chouette un monde médiéval fantastique, c’est quoi l’histoire ? Y a des camps ? Un équilibre géopolitique ? Des alliances ?
On peut participer à des actions, vivre un truc ?

Perso je n’ai rien à leur répondre ?!...

S’il y a un truc que j’ai commencé à piger à force de jouer c’est ceci :

Les « joueurs moyens » font avec ce qu’on leur propose, ni plus ni moins ! Il ne faut pas compter sur eux pour « construire le jeu » avec un concept 10 min/jour et c’est bien normal.

Proposez leur un environnement qui favorise la « construction pépère » ils vont construire pépère.
Proposez leur un environnement où l’or est roi ils vont récolter de l’or.
Proposez leur un environnement où on peut conquérir toute la carte sans aucuns risques, ils vont conquérir toute la carte.
Proposez leur un environnement où le PvP rapporte et fait gagner, ils se mettront au PvP.
Proposez leur un environnement où sans collaboration, sans entraide, c’est la mort et la destruction assurée, ils se regrouperont et joueront ensemble.
Etc etc.

Mais ne demandez pas aux joueurs (qui je le rappelle ont en moyenne un temps réduit de jeu et une vie IRL qui passe avant) de faire vivre le jeu par leur investissement, par leur imagination, en comptant sur eux pour faire une part du boulot qui doit être inclus dans le jeu en théorie.

On s’est déjà interrogés maintes fois sur le peu d’échanges commerciaux. Rien sur Nacridan ne pousse à ça donc personne n’y voit d’intérêt réel !

On se désole parfois d’un forum « mort » (Mis à part pour débattre à l’infini de trucs d’équilibre) où personne ne raconte rien. L’histoire n’a aucun intérêt et ne rapporte rien donc pas d’histoires …

On constate qu’il n’existe pas vraiment d’équilibre géopolitique sur Nacridan. Mais qu’y a-t-il à y gagner ? Rien !

Les seuls moments « vivants » sur le forum, les seuls évènements un peu attrayants où agréables à lire,… Bref les seuls épisodes qui ont donnés l’impression à un moment que ce monde n’est pas mort furent des actions PvP. Prises de Villages etc. Or le jeu n’est absolument pas fait pour permettre ce genre d’actions ! En dépit de tout ce qui a pu être discuté en terme d’équilibre, jouer les méchants est d’une complexité sans nom, conquérir où attaquer des territoires appartenant à d’autres joueurs est d’une complexité sans nom pour un bénéfice ridicule ?! Les idéalistes dirait juste pour le bénéfice de faire vivre ce monde (C’est pour ça qu’on l’a toujours fait à l’UO) mais je le répète, ce n’est pas aux joueurs de faire ça !

Même jouer le « méchant de base » n’apporte rien de particulier mis à part des emmerdements vu le nombre de joueurs …

Un deuxième truc que j’ai pigé à force de jouer :

Demander en permanence pour tout et pour rien l’avis des joueurs est juste une belle idée ! Dans les faits chacun voyant midi à sa porte, c’est juste un moyen de devenir cinglé et de se dire qu’on n’arrivera jamais à satisfaire personne !
Un jeu qui fonctionne est avant tout un jeu construit avec un cadre clair et (n’en déplaise à certains) un jeu ou il est imposé un fonctionnement dans le but d’induire une façon de jouer ! Soit on y joue parce qu’on aime l’idée, soit on y joue pas !

En conclusion

Nacridan pêche sans doute (par sa complexité) par excès au niveau de ses objectifs, qui sont sensés offrir TOUT à tout le monde, quel que soit son style de jeu !

Actuellement, il ne s’y passe pas grand choses car l’environnement (le système) pousse à se contenter de sa petite vie peinarde. Et en y consacrant un temps de jeu « normal », on se contente de son petit profil et c’est déjà bien ! Absolument rien ne pousse à en faire plus ou à faire autre chose car il n’y a rien à y gagner ni aucune contraintes réelles qui pousseraient à autre chose?!

Dans l’état actuel des choses, d’ici un an ou deux l’ile sera répartie entre le territoire des Nains et celui des Légendes. Car une fois les bases du jeu intégrées, il n’y a effectivement AUCUNS obstacles à la construction d’un empire gigantesque pour peu qu’on arrive à se passionner pour une vie de caravanes d’une part et de construction de bâtiments d’autre part, avec une chasse PvE finalement assez simple pour PXer à mort quasi sans risques. Et on pourra continuer à se connecter indéfiniment sans qu’il se passe rien de très spécial! A part des stats pour ceux que ça passionne ?!...

Enfin, autre effet pervers du système, il favorise également les gigantesques différences de niveau, de moyens, d’équipements, … entre joueurs.

Si ça peut sembler un peu trop « critique » j’en suis désolé. Je garde un attachement bien réel à l’idée géniale de ce jeu ! Et je suis bien conscient que perso, j’aime avant tout l’interaction et l’aventure. Choses qui sont loin d’exister actuellement (sauf si des joueurs se mettent à y consacrer un temps de malade – Ce que j’ai fait à l’UO un temps mais c’est ingérable car bien trop chronophage). Mais choses qui pourraient être induite par le fonctionnement du jeu et de l’IA. Les joueurs consacreront un peu de leur temps à interagir et se regrouperont pour faire des projets, lancer des actions, vivre des aventures, faire bouger les lignes, créer des alliances, modifier la carte, raconter de petites histoires, … le jour ou le jeu l’induira, le permettra, le jour où ce sera intégré comme un « objectif » (une contrainte) avec de vrais bénéfice à la clé.

C’est peut-être une attente particulière de ma part mais je ne dois pas être le seul à avoir envie de ça et à percevoir le jeu tel que j’en parle ci-avant ! Car je rappelle qu’on a des inscriptions régulières mais qu’on stagne à +/- 160 (On était proche des 200 à l’époque où on était à fond dans l’accueil des nouveaux). Alors des nouveaux qui ne restent pas c’est sûr ! Mais des plus anciens qui se barrent (et se barreront) par lassitude c’est certain aussi !

Pour plus d’infos jette un œil là-bas ou là-bas

On ne sait toujours pas combien il est sensé faire de Dég pour être acceptable le "Voleur/assassin/vit"?

215 en une att avec AdC comme dans l'exemple d'Aé Li?? Faut aussi voir quelle AdC, ça peut vite peser? +10D6, +15D6, +20D6 ??

Oui ça c'est un PNJ et un différentiel Att/Def de 158. C'est beaucoup!

Moi je voudrais savoir la moyenne d'un PJ (un profil guerrier) de ce niv (20/25) pour voir si ma BE est vraiment si nulle que ça?

Je ne remets pas en cause ta connaissance du code, je fais juste remarquer que si dans le code c’est géré ainsi, ben le système de calcul expliqué dans les règles (et tel qu’il est exprimé dans le profil) est faux ! Ce qui n’est pas hyper top ?! Mais bon ... C'est vrai qu'après tout, qui calcule vraiment ce genre de trucs? ...