Forum en lien avec le jeu Nacridan
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Trozenn, l'archer présenté par LT touche Truffe avec son JAtt moyen de 76..? T'es sérieux..?
Elle est sous Garde 24/7 avec un JDef largement au-dessus de 3 chiffres (qu'est-ce que tu disais à propos de ma mauvaise fois ?).
Mais bon, faudrait lui poser la question à cette archer pourquoi il n'utilise pas les flèches torsadées n6 que tu as vu Trozenn...
Ce serait intéressant (même si 34pts bonus ne seront à priori toujours pas suffisant de toute façon).
Par contre Truffe touche l'archer présenté par LT, vu que son JAtt est suffisant pour toucher la grande majorité des PJ de Nacridan.
C'est pas très équilibré : les archers sont quand même sensés représenter le profil au plus gros JAtt du jeu...
Concernant Krim, ça n'a pas de sens de dire que je vise les 30 VIT, mais effectivement je vais essayer de les atteindre rapidement.
Ça évite le malus de la Volée en effet, mais si tu n'as pas à la base un JAtt significatif, tu es et reste "malussé" par manque de DEX.
Donc je suis monté à 10VIT en priorité (la technique du PA supp que tu défends et pour laquelle nous nous retrouvons) et maintenant je travaille ma DEX.
J'ai donc aujourd'hui 6DEX et 11VIT : je continue de prendre de la VIT par obligation, car sans bouclier (ni PV) je me fais littéralement fumer par des pauvres rats de mon niveau.
Et oui, dans la famille archer je te confirme que ne pas pouvoir porter ni d'armure ni de bouclier crée un facteur de rééquilibrage plutôt drastique : la mort.
Soyons extrêmes face à Truffe : je suis un humain n8 qui a pris 10 amel de DEX et 4 de PV (svp me faîtes pas l'affront de dire "pourquoi pas 14 amel de DEX ?").
Calculons le JAtt de cet humain = 4 DEX de base + 10 amel de DEX = 14 fois 1,5D6 pour un JAtt moyen de 73,5 + bonus d'attaque de tous les équipements (hors flèche).
Calculons le JDef de Truffe = 4 VIT de base + 10 amel de VIT = 14 fois 1,5D6 pour un JDef moyen de 73,5 + bonus de vitesse de tous les équipements (hors Garde).
=> Soit Truffe est sous Garde et en jouant à la flèche torsadée n5 ou 6 (même si personne les utilises) : les dégâts sont celui de l'arc principalement (car JAtt-JDef est trop faible pour faire du dégâts).
=> Soit Truffe n'est pas sous Garde et les dégâts peuvent être ceux de l'arc + ceux d'une flèche barbelée (car à nouveau la différence JAtt-JDef est trop faible pour faire du dégâts).
Et bien pour un humain archer qui est sensé être la star du JAtt, à nouveau j'affirme qu'il n'est pas déséquilibré.
Le profil full vit de truffe est particulier et pas du tout efficace en terme de dégâts.
Tu peux aussi écrire : je ne sais pas lancer des boules de feu, ce sera tout aussi vrai.
Pas un joueur n'est capable de te toucher, mais tu peux toucher et tuer la majorité des joueurs de Nacridan en 2 à 4 tours... Pas mal pour un profil pas efficace.
quote by LT himself le profil full vit n'est pas viable.
Et, ça a quelque chose à voir avec ton profil cette remarque ? Tu es full VIT ?
C'est le double bonus dégats arc + flèches qui me dérange chez l'archer (équivalent à une arme lourde max dégâts dans chaque main).
Cet argument là, je l'entend volontiers en effet et je vais à nouveau être didactique en espérant ne pas le faire encore pour rien. La formule des dégâts du tir à l'arc n'est pas équilibrée à très bas niveau. De plus, un archer débutant a un profil contraignant car il doit impérativement maîtriser un artisanat (c'est d'ailleurs à terme ce qui contre-balance le confort qu'il a de pouvoir jouer à distance). Sauf qu'au démarrage il est grand débutant dans son artisanat, dans ses compétences et dans ses caractéristiques : le profil dissuade donc vraiment très rapidement la majorité des joueurs... Vous pouvez donc apporter différentes solutions à ces problèmes :
- dire que la formule est mal adaptée et qu'en bon prof de math notre codeur préféré aurait du s'arracher les cheveux plus longtemps pour en trouver une meilleure (ou même la lui proposer).
- décider que les dégâts des archers seront plus axés sur l'équipement que d'autres profils car vous ne remettez ainsi pas tout en question, vous réglez simultanément le peu du bas niveau et le trop du haut niveau (grâce aux bonus des arcs et flèches suivant les niveaux d'équipement) et vous augmentez également la dimension un peu contraignante archer + artisanat (même si vous devez du coup faire face à des levés de bouclier de joueurs qui crient à l'erreur GP car il ne regardent qu'un bout de la formule, tout le reste étant sibyllin même pour l'archer mais lui voit que c'est dégâts sont équilibrés donc ça va il se plaint pas).
- dire que l'ensemble est effectivement trop clivant pour la communauté de joueurs et proposer une autre solution que les 2 décrites ci-dessus... A vos claviers, feu.
N'oublions pas la possibilité avec les persos multiples et les ordres d'avoir un fournisseur de flèches HL à plein temps.
Si un joueur décide de ne faire que fabriquer des flèches, je ne crois pas que ce soit aux règles de trouver la solution. Comme pour les cas où un joueur décide qu'il aura un perso vitrine avec lequel il s'amuse et l'autre qui est marchand niveau 75 pour financer les achats du premiers, je ne crois pas que ce soit aux règles de légiférer. Ces éventuelles dérives de joueurs doivent être gérer par les joueurs. Je ne crois malheureusement pas le petit groupe de développeurs en mesure d'apporter des limitations GP sur tout les abus que nous immense groupe de joueurs sommes capables de découvrir chaque jours, chaque semaines, chaque mois. Tu comprends mon point de vue ?
PS : j'ai le profil paladin abusé aussi mais j'le poste tout de suite ou je laisse vivre un peu celui-ci ?
Un profil qu'encore moins de joueurs maîtrisent : je ne pense même pas qu'il en existe un vrai de paladin en V2 pour l'instant (pour info Tarlnaïk ne le sera pas avant un bail encore). Il va probablement être dit beaucoup de chose fausses dans ce futur poste pour crier au déséquilibre. Comme j'ai déjà eu l'opportunité de l'écrire : ça ne vient pas du fait que j'interprète mieux les formules que vous, mais que j'ai moi-même en mon temps fait les mêmes erreurs d'interprétations avant de jouer effectivement les profils pendant un an et demi et corriger beaucoup d'à priori très faux. Il y a un point qui n'a pas été vu assez en détail (même si on a fait 2 prises de village à grande échelle quand même) : la coopération entre joueur. Mais sinon, l'équilibre des profils a été longuement éprouvé.
nop volé de fleche va rien améliorer mais il semble que c'est ce que krim attends pour etre performant et monter sa reelle caract, il vise sur le long terme ce qui explique qu'il baffe moins haut que mon nain a 5d de dex.... (huhu)
Pas vraiment. Si je veux un profil dont la défense est basée sur la VIT mais que je ne peux pas porter de bouclier (car c'est ça aussi être archer, ne pas avoir de bouclier et tout les avantages que ça procure sur le JDef et les bonus), alors je suis obligé d'avoir une offensivité bien plus faible... C'est ça l'équilibre et pas "je suis intouchable mais je peux encore toucher et blesser encore significativement la majorité des autres profils". Donc je trouve l'archer plus équilibré que le profil de Truffe personnellement.
l'archer normale il est abusé?????
Bah c'est pas pour ça que tu as créé ce sujet ? J'ai l'impression de t'avoir déjà lu ainsi (mais si tu me dis le contraire, je te crois sur parole : j'ai pas envie de rechercher).
techniquement un archer peut passer truffe si l'est aussi spécialisé que lui dans son domaine(monocaract contre monocaract, 1.5dext contre 1.5 vit), et c'est LE SEUL PROFILE capable de le passer a l'heure actuel a niveau égale (et sans parler du double bonus supplémentaire matos dispo)
1.5 vit + Garde n'est pas égal à 1.5 dex + flèche torsadée, tu en as conscience ? Il faudrait une flèche de niveau 6 pour égaler la Garde d'une Truffe au niveau 8. Es-tu toujours persuadé que les archers peuvent se procurer des flèches n6 comme Truffe se met en position de défense ? En tout cas, LT peux bien lancer un requête dans la BDD, je suis persuadé qu'il trouveras pas d'archers ayant ne serait-ce qu'une fois utilisé des flèches d'un niveau élevé. Plus tard peut-être..? Mais du coup, il faudra que notre flèches torsadées soit de niveau 10, 12 même 15 pour compenser les futurs bonus de Garde de Truffe... Outre le fait qu'aucun archer ne se donnera la peine de les fabriquer (puisque vous voulez pas l'entendre mais déjà fabriquer du n6 c'est pain-in-the-ass et c'est bien normal), elles n'existent tout simplement pas : le niveau des flèches est limité à 8 pour rappel (je l'ai déjà écrit plusieurs fois, ainsi qu'LT, mais je préfère le rappeler)... Donc j'insiste : LE Profil le plus DEX du jeu (ça aussi faut le rappeler) et qui est annoncé comme déséquilibré ne sait pas toucher Truffe.
apres pour truffe, au lieu de pleurer tjrs dessus, tu peut ouvrir un post a coté hein !
"Au lieu de pleurer toujours dessus" ? Ne vois-tu pas que je ne m'en suis jamais plaint et que je n'ai jamais ouvert aucun sujet à son endroit ? Ne comprends-tu pas que j'essaie de te montrer que le profil archer est beaucoup plus équilibré que tu ne le penses en prenant un exemple que tu maîtrises parfaitement. Car je trouve que le problème vient souvent du fait que les joueurs fantasmes les capacités des profils qu'ils ne maîtrisent pas, alors je te fais un parallèle avec un profil que tu maîtrises pour t'aider à relativiser les éventuels abus que tu crois déceler... Et dans nos éventuels débats futurs je continuerais, mais soit bien assuré que je ne veux rien changer dans son profil et qu'elle ne me dérange pas (au contraire, c'est inspirant un tel profil pour Nacridan : c'est une muse pour nombre de joueurs à mon humble avis).
mais LT a dis que le profil VIT est pas viable je te le rappelle, t'a du taf!
Ça c'est sûr, quand il décrète quelque chose, il est aussi têtu que... Que... Que moi ? Ah nan, lui il l'est plus (surtout parce qu'au final si il veut pas faire, il fera pas car c'est lui le capitaine du navire).
Ce post est fait pour discuter des abus de certains profils par contre le ton employé par les différents intervenants n'est pas très agréable et ne donne pas vraiment envie de suivre et de donner des avis sur le post.
Ça va mieux ?
Pour le moment le déséquilibre n'est vraiment pas flagrant, je propose que l'on attende de vraiment voir des abérations en jeu pour faire des propositions mais là la discussion ne se base pas sur du concret, difficile de débattre dans ce cas je pense.
Tu l'as proposé, Cancrelat l'a proposé, j'ai écrit que les joueurs manquent de recul... Mais d'autres joueurs continuent manifestement de s'interroger. Je me demande quelle doit être la bonne méthode du coup : laisser parler (ce que j'ai fait durant le dernier mois) ou corriger du haut de mon expérience de la beta (à nouveau, je ne me crois pas plus intelligent que beaucoup des intervenants ici ou dans d'autres sujets type AB, Lotharim, etc) ?
Je fais une phrase courte car les longues sont tout autant débattues : utiliser durablement une arme de niveau 8 et espérer porter que des équipements à double enchantement au niveau 20 sont des fantasmes de power-gamer (je ne cherche pas à être blessant Rinoks hein, je vous laisse débattre sur ce que j'affirme car je peux très bien me tromper... Ou pas).
Mort de rire, vous pensez que Volée de flèche va améliorer le JAtt des archers..?
Bon allez, moi je laisse LT se débrouiller avec vous et vos rêves de profils abusés sur lesquels personne n'a vu la queue d'un log (alors que d'autres post les leurs dans record : danseuse, guerriers et autre destructeurs dont personnellement je ne me plaint pas une seconde, bande de pleureuses).
PS : ton archer normal (abusé, je rappel) il touche pas plus Truffe... Purée, c'te profil abusé trop impressionnant : t'en as d'autres ?
tss tss nanik
c'est mal de faire ca, ca ressemble a de la désinformation, des gens pourraient te croire!! tu compare 2 dla de truffe et tu dis que ca fait plus qu'une dla de krim, mais donne aussi 2dla a krim si truffe aiguise+bolas+baffe+garde! 5+8+7+5PA contre 8PA pour l'archer faire pareil...(et bcp plus si prend une mega fleche pain in the ass...)
Ah mais j'en ai bien l'intention (tout pour que tu changes de rengaine), j'attendais juste que tu confirmes mes chiffres.
Donc corrige si je me trompe sur un cumul, la Frêle Truffe attaque l'Abusée Krim (qui s'y attendait, la futée) :
Vous lancez votre bolas niveau ? sur KrimOmbra
Votre Jet d'Attaque est de ............: 69 (en moyenne)
Le Jet de défense de votre adversaire est de ............: 54 (sous Garde).
Vous réussissez à faire tomber votre adversaire au sol.Vous aiguisez votre Dague
Votre Jet de Vitesse est de ............: 52 (en moyenne)
Les dégâts de l'arme sont augmentées de 11 point(s).Vous avez attaqué KrimOmbra
Votre Jet d'Attaque moyen est de ............: 54 (en moyenne)
Le Jet de défense de votre adversaire a été de ............: 42 (sous Garde mais entravée)
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire
Votre bonus aux dégâts a été de 3 point(s)
Vous lui avez infligé 28 points de dégâts.
Son armure l'a protégé et il n'a perdu que 27 point de vieVous avez utilisé Garde
Votre Jet de Défense a été de ........................: 79
Votre défense a donc été augmenté de 5,5D6 jusqu'à votre prochaine DLA
Puisque KrimOmbra est (qu'à 50% de blessure !) une Abusée d'archère, elle ne va certainement pas laisser passer l'affront :
Vous avez attaqué Truffe
Votre Jet d'Attaque a été de ............: 31 (en moyenne)
Le Jet de défense de votre adversaire a été de ............: 104 (sous Garde)
Vous n'êtes pas parvenu à toucher votre adversaire.Bon bah, vous utilisez les 5pa qui vous reste pour commencer à vous éloigner dans le soleil couchant
Trop abusés les archers faut vite les nerfer, eux et leurs flèches qu'ils peuvent pas fabriquer parce qu'ils ont pas assez de dextérité et qu'il faut 3 tours pour en sortir un lot de 3 dont seul 1 va peut-être résister à leur première utilisation (au mieux).
Mais la vengeance étant un plat qui se mange froid, KrimOmbra reste tapie dans l'ombre jusqu'à ce que la Frêle Truffe (qui n'est pas abusée) perde le bénéfice de sa Garde... Et là, elle se rue sur sa proie !
Vous avez attaqué Truffe
Votre Jet d'Attaque a été de ............: 31 (en moyenne)
Le Jet de défense de votre adversaire a été de ............: 79 (sans Garde)
Vous n'êtes pas parvenu à toucher votre adversaire (parce que sinon vous seriez vraiment trop abusé comme profil).
Je tiens à ta disposition tous les imprime-écran que tu veux, si tu n'as pas la décence de me croire sur parole...
Question suivante ? Tu veux qu'on refasse la simulation avec le copain (abusé) de LT et son JAtt de 76 points en moyenne ?
Au n9 elle doit ressembler à 4for 7dex 15vit, elle doit faire des +10/12deg à l'aiguise lame, booster ses JAtt-JDef grâce au bolas pour atteindre les +6/8deg et faire des attaques au jet moyen de 14deg... Suivant la cible choisie elle doit frapper autour de 32deg... Et elle esquive en moyenne un peu en dessous de 100 car systématiquement sous garde... J'ai bon ?
Si Krim, archer (au combien de naissance) comme le copain de LT, fait moins bien que Truffe : on continue de parler de la surpuissance des archers et de leur stuff abusé ou il faudra trouver un 3ème exemple ?
2 des 4 profils et demi offensifs : archers et destructeurs...
Krim' fait moins de dégâts et esquive moi bien que Truffe...
Truffe est abusée, faut la nerfer LT merci d'avance.
Carrément fun !
Comme Bowj, j'ai beaucoup apprécié ta plume et ton imagination GP !!
Vive LT : la V1 est morte, vive la V1 !
Sauf erreur, on ne peut pas lancer de bolas sur un monstre en vol ou en lévitation (à confirmer)...
Je me dis qu'une bonne grosse tortue géante doit pas être particulièrement gênée par un bolas autour d'une seule patte.
C'est peut-être moins coder 'désentraver sa tortue' qu'empêcher de 'tirer un bolas' sur elles qu'il faudrait envisager... Ou pas.
j'ai bien accès mais les déroulants pour "améliorer" et "détruire" sont vide de choix.
La dernière phrase du détail de Flèche de Négation appartient à Tir Gênant ou alors il est mal tourné.
Notez qui si vos dégâts sont réduits à 0 par l'armure de la cible, le malus de déplacement n'est pas infligé.
A la place de déplacement, maitrise de la magie peut-être ?
D'accord avec LT : quand je vois des commentaires du type "dans telle situation c'est abusé" je pense souvent qu'on peut attendre longtemps avant de voir des joueurs poster ces situations exceptionnelles dans la section record du forum... Et dans les autres cas, LT intervient pour nerfer donc je suis pas inquiet.
Protection ne fonctionne que sur une cible à la fois... Attention, le paladin en mode protection prend cher hein : même s'il n'est pas spécialiste du JDef, pouvoir limiter le critique des guerriers/voleurs avec un bouclier large c'est pas du luxe... Mais dans le cas de protection le bonus d'armure magique ne compense pas du tout l'excédant de critique que l'assaillant obtient face à un JDef à zéro (je parle même pas du paladin qui se prend une flèche en mode protection, lui il déguste sévère)... En beta, j'ai vite été rappelé à l'ordre quand je me croyais effectivement invincible.
Ça coûte des PO, oui... Mais ceux qui trouvent ça exorbitant se trompent à mon avis, si au bout de 4 mois de serveur seulement une poignée de joueurs (certainement pas optimisés, malgré ce que certains pensent) arrivent à en avoir un protégé, qui dispense les apprentissages de 10 savoir-faire, 10 sorts et 7 compétences... MH j'y joue depuis 8 ans, alors je me dis qu'à cette allure on aura très vite un beau grand royaume dans les montagnes de l'est, où la suprématie des nains ne sera pas remise en question avant longtemps.
Je lui donne le lien pour venir s'exprimer éventuellement en direct, mais Gromeul m'informe que :
j'ai sélectionné les trois cases en plus,
et validé, mais les cases restent blanches,
et badhîn n'a pas accès a MaD,
peu être pas encore bien en place !
Pas de résistance : tout automatique... La limite du sort c'est la capacité du paladin à encaisser les dégâts.
D'où ma remarque sur le soutien d'un guérisseur, parce que même si le paladin peut devenir une outre à PV, s'il veut exorciser des centaines de PV, va déjà falloir qu'il les encaisse.
Avec auto-régé aussi ça peut faire un sacré combo : sur son cumul, il exorcise et il se soigne complètement !
Pour que les adeptes du genre puissent partir en conjecture, voici les données (moi je participerais pas au débat ) :
- auto-régé complètement nécessite 20 FOR
- exorciser à 100% nécessite 30 MM
- encaisser 300 dégâts nécessite plus de 300pv
=> On parle donc là d'un paladin d'un niveau supérieur à 30.
Le gouverneur peu payer (pas cher) un tracé balisé et si des joueurs y passent régulièrement un chemin apparait et s'y maintient (mais pas ailleurs, pour pas stocker toutes les cases de la carte).
Mais je trouve tout ça un peu compliqué à coder et à appréhender: perso je préfère l'idée de l'achat case par case, qui limitera les apparitions de chemin à tout va.
Décidément, j'ai pas les yeux en face des trous en ce moment : effectivement, c'était explicite.
Peut-être le cas qui n'est pas prévu ici c'est le joueur qui intègre un ordre et n'a pas prévu d'autoriser le fondateur à jouir du village ou décider qu'un autre membre pourra prendre les décisions.
En tout cas, je m'en vais de suite dire au patron des nains qu'il va pouvoir faire ses invest sans attendre mon retour sur MaD... Bonnard !
Ah oui, je suis con : à l'origine l'idée c'est de renvoyer les dégâts reçus, donc définir les ennemis et les dégâts qu'ils vont prendre c'est pas compliqué !
Que penses-tu de :
Le paladin retourne automatiquement à tous les assaillants encore dans sa vue, JMM% des dégâts qu'ils lui ont infligé au cours de ses 3 derniers tours.
Au HL et sur un paladin spé PV soutenu par un guérisseur, y a de quoi faire quelque chose de terrible !
Exorcisme de l'ombre
Portée : 5 cases
Niveau : Adepte de l'école des Paladins de Tonak.
Apprentissage : Ecoles de combat dispensant les cours de niveau Adepte de l'école des Paladins de Tonak.
Coût en PA : 8 PA
Caractéristiques principales : MM
Progression : 4 points de vie et 4 points de MM
Effets : Le paladin inflige automatiquement à tous les adversaires dans sa vue des dégâts égal à JMM% des dégâts respectivement subis par ces dernies au cours des 3 derniers tours.
Ce sort a significativement évolué depuis la beta ; on s'accordait à dire qu'il en avait besoin.
Par "adversaires" faut-il comprendre :
- tous les PJ et PNJ visibles du paladin sans distinction ?
- les PJ et PNJ qui ont eux-mêmes frappé le paladin depuis 3 tours ?
- les PJ officiellement déclarés ennemis dans la diplomatie du paladin ?
Par "dégâts subis" faut-il comprendre :
- ceux infligés par le paladin aux cibles du sort durant leurs 3 derniers tours ?
- tous les dégâts précédemment reçus par la cible (toujours sur 3 tours évidemment) ?
Attention, il manque un "r" au premier "derniers" de la dernière phrase.
Aura de Résistance
Portée : 8 cases
Niveau : Adepte de l'école des Paladins de Tonak.
Apprentissage : Ecoles de combat dispensant les cours de niveau Adepte de l'école des Paladins de Tonak.
Coût en PA : 5 PA
Caractéristiques principales : Force
Progression : 5 points de force
Effets : Octroie un bonus d'armure de [10+JMM/4]% à l'ensemble des membres du groupe de chasse situé à une distance de 8 cases maximum.
Tant que l'aura est active, le paldin subira un malus de force de 20%.
Caractéristique et progression basés sur FORCE et jet du bonus basé sur MM ?
Attention, dans la dernière phrase il manque un "a" à paladin.
Ça sous-entend que le gouverneur du village doit être le fondateur de l'ordre pour déléguer ces actions ?
Je ne suis pas dans le palais de Marché-Aux-Ducs mais est-ce que je viens du coup de perdre l'accès à ces fonctions ?
Et donc les PA supplémentaire des danseuses doivent voler également...
Ça saoule, mais c'est complètement logique, en effet... Top.
My 2 cent : quand j'ai envisagé m'offrir un avatar perso, je l'imaginais dans une autre position que se tenant "simplement" debout.
Évidemment, ça demande beaucoup plus de travail car il faut alors repartir de zéro :
- accroupi comme tapi ou alors prêt à bondir,
- l'arme levée comme prêt à l'abattre sur l'ennemi,
- sur l'arrière avec l'arme en position de défense comme lors d'une garde,
- le bouclier haut et à l'avant et l'arme à l'arrière en position de protection,
- en train de pointer son arme comme pour provoquer,
- le pied posé sur son bouclier et les bras croisés sur le pommeau de son épée plantée dans le sol comme si à l'entrainement il regardait les autres faire des passes d'arme,
- en position d'escrimeur pour changer même si le fleuret n'existe pas sur Nacridan,
- le bâton ou sceptre levé avec une petite lueur au bout comme en train de jeter un sort,
- un genou au sol, la tête baissée et les 2 mains tenant le bâton,
- la bras à l'arrière avec le sceptre dirigé vers le sol et l'autre bras tendu devant paume en l'air et visage levé vers le ciel,
- etc (je peux continuer si ça vous inspire)...