Nacridan le forum

ouais, ben moi ça ne me fait pas du tout rire quand je pense que à toutes ces morts incroyables que j'ai connu avec Okhraal et qui s'avèrent en fait être un choix (!!!) des développeurs et non une malchance incroyable!
non, ce n'est pas stratégique, d'abord pour que ça le soit, il faudrait que tout le monde soit au courant! ensuite, je ne vois pas ce qu'il y a de stratégique dans le fait, si un groupe tombe sur un portail de lézards, ou visiblement, dans une moindre mesure, d'âmes et d'esprits, que le bourrin du groupe n'ait qu'un seul choix : prendre ses jambes à son cou parce qu'il attirera toutes les bestioles dans sa vue comme un aimant!!
et après il fait quoi ce groupe? il s'occupe du portail sans son guerrier? il se barre pour attendre, un peu plus loin, qu'un autre portail apparaisse et pour se réveiller le matin suivant sans le guerrier en question parce que le portail était également un portail à lézard et que ceux ci ont popé, attaqué et tué dans le courant de la nuit? ça ne me semble pas une perspective réjouissante.

mais je m'arrête là parce que je n'ai pas le temps de développer, et parce que j'ai déjà pris trop de retard en participant à la discussion sur les archers et les items équipables.

PS : et d'ailleurs je fais quoi, maintenant, avec mon guerrier qui vient juste de se rapprocher très précautionneusement : je me rapproche et j'attaque? si les lézard changent à nouveau de cible dans la nuit pour s'en prendre à lui, je ne la passerais pas, cette nuit!!

Du coup, Nanik, tu serais ok pour "étaler" la formule de l'attaque de la volée de flèches, mais pas pour le reste, c'est ça? Il ne faut tout de même pas oublier qu'il y a une différence fondamentale en la volée et les autre compétences que te cites (à part l'écart le puissance...), c'est que la volée de flèche peut cibler plusieurs fois le même ennemi, donc je ne suis pas sûr que ce soit très comparable.

bon, pour te répondre d'abord sur la formule, quand tu parles de ne pas la changer à cause des implications, tu parles aussi des conséquences incohérentes de la formule actuelle comme ça ?

=>

avec le premier tir (sous adc attaque), le JAtt-JDef est moins important et pourtant je fais autant de dégats... parce que l'esquive adverse est plus haute, un comble. ^^

non, ce n'est pas parce que tu as une moins bonne attaque (et encore, ça dépend quel archer), que ça va te dissuader d'aller cibler un monstre à deux cases si tu estimes que ta cible précédente sera déjà tuée par ta/tes première(s) flèche(s). quel intérêt aurait un sniper à faire un tir gênant, ou même un tir lointain sur une cible à trois case plutôt qu'une volée de flèches à deux flèches? à niveau de maîtrise égal et s'il pense pouvoir toucher avec la volée, aucun.
donc l'idée c'est tout de même de faire en sorte que la distance soit plus nettement un avantage du sniper, d'autant que, comme je l'ai dit, je ne pense pas que ce soit un grand sacrifice pour un archer esquiveur de se rapprocher de sa cible.

justement pour le jaugeage, l'idée est justement que le sniper ne devienne pas ce qu'il ne fait pas (à savoir, la volée à trois flèches), tout en le laissant utiliser la volée à deux flèches de temps en tant sans pourrir son profil. Dans le cas contraire on n'aura jamais de réel sniper.

... et pour ma proposition de laisser un palier à atteindre en vitesse pour la troisième flèche? ça me semble toujours aussi justifié.

enfin, pour répondre à Moanho, les flèches sont déjà impossibles à tailler au delà du niveau 8, et actuellement pas besoin d'un ouvrier personnel pour avoir une réserve de flèches de haut niveau au cas où, j'en ai fait quelques unes pour moi en tout cas. mais c'est surtout un problème pour le pvp.

tiens, c'est très intéressant, ça. effectivement, ça semble correspondre la plupart du temps : on n'a rencontré un seul mange coeur, donc un seul ciblage de la dorane.
par contre, je me souviens très bien d'une fois où un lézard a agit exactement à l'inverse de ce que tu décris : j'étais persuadé qu'il avait ciblé Okhraal, et puis finalement il le contourne pour aller courir après Jormr! bon, c'est vrai que c'est le seul qui a fait ça... malheureusement.

par contre, après une lecture en diagonale de ton sujet, je ne crois pas que tu parles des âmes en peine et esprits terrifiants? jusque là, c'est plutôt ce que j'ai combattu, et dans les deux cas c'est plutôt Okhraal qui a été ciblé (déjà à l'époque alors qu'il était plus loin) même si c'était un peu moins flagrant qu'avec les lézards, et nettement plus gérable.

mais du coup, si je comprend bien, les hommes lézard et peut être les âmes en peine et les esprit terrifiant cibleraient prioritairement les profils force? c'est environ les deux tiers de ce qui pope dans ma zone, c'est vraiment énorme !
maintenant je comprend beaucoup mieux comment j'ai pu avoir autant de morts invraisemblables avec Okhraal, que ce soit avant ou après le reroll, et pas avec Jormr, malgré ma prudence quasi paranoïaque (à force de me taper la tête contre les murs ^^). je comprend aussi parfaitement pourquoi les guerriers du Clan se retrouvent généralement avec pas mal de morts!

et du coup, ma prochaine question découle tout naturellement : quand est ce qu'on change ça? ça me semble être un déséquilibre absolument évident, il n'y a qu'à regarder les nombres de morts, comme je le disais! Les portails ne font généralement apparaître qu'un seul type de bestiole ou deux, et du coup selon le portail qui est apparu, il faudrait faire quitter le groupe tel ou tel personnage pour éviter qu'il se fasse tuer en une dla par 3 ou 4 bestioles qui ne voient que lui?!
ah, et j'oubliait le cas où un nouveau portail apparaît, et a la merveilleuse idée de balancer ses rejetons à 1h30 du matin pour que ceux ci commencent à bouger/attaquer entre 2h et 6 h plus tard, sans qu'il soit possible de prévoir quoi que ce soit, même pas le type de monstres, à part en se levant à 3h du mat!

bon, je m'emballe, mais c'est toutes les fois où j'ai voulu balancer l'ordi par la fenêtre qui ressortent...

dans l'idée, je suis bien d'accord pour essayer d'équilibrer les avantages et les inconvénients du sniper et de l'archer esquiveur, d'accord aussi pour éviter un profil d'archer full vitesse, qui aurait pu être un risque dans certaines conditions.

d'abord, pour la troisième flèche basée uniquement sur la vitesse, c'est pour dissuader totalement les snipers je suppose. ok, mais par contre ce n'est pas très RP (pas besoin de dex du tout) et ça risque de ne pas être très jouable pour les archers plutôt défensif mais qui ont tout de même un VIT bien inférieur à leur DEX (avant la volée de flèche, ce n'est tout de même pas évident de monter la vitesse, à part en le faisant dès les tout premiers niveaux). à l'inverse, pour les snipers, avoir simplement une formule avec 1/2 en VIT pour la deuxième flèche, c'est tout de même assez peu cher payé, surtout à haut niveau quand l'attaque comptera plus pour leurs dégats que l'équipement.
=> du coup je propose d'étaler un peu le bonus de vitesse, pour avoir :
Flèche 1, JAtt = DEX + 1/2 VIT
Flèche 2, JAtt = DEX + 1/2 VIT
Flèche 3, JAtt = VIT + 1/2 DEX

après, avec ça, on peut se demander si un sniper ne pourrait pas avoir envie, sur certaines cibles à très basse défense, de tenter la troisième flèche. Pour éviter le problème, on peut garder une limite de jet de vitesse à faire pour ne pas avoir de malus sur l'attaque. A priori, je pense que le laisser à 100 ou 125 pour les trois flèches serait un bon compromis?
d'autant plus que ça empêcherais les archer défensif de partir trop tôt sur des volées de trois flèches.

Si on part du principe d'une séparation entre la volée à deux flèches, accessible tôt (enfin, façon de parler ^^) pour tout le monde et qui reste plus tard utilisée par le sniper, alors il faudrait séparer le jaugeage entre la volée à deux flèches et la volée à trois flèches! un sniper n'aura aucune envie d'utiliser une comp qui lui fera jauger 6 points en vitesse, même si, pratiquement, il peut l'utiliser sur deux flèches... il faudrait pouvoir avoir un jaugeage de +6 DEX / +3 VIT pour la volée à deux flèches, et +3DEX / +6 VIT pour la volée à trois flèches.
je n'ai pas la moindre idée de la façon dont je jaugeage se réalise, techniquement parlant, donc je ne suis pas sûr de la façon dont cette distinction entre 2 et trois flèches pourrait être mise en place...
au pire, peut être serait il plus facile de séparer le jaugeage pour chaque flèche tirée? ce qui pourrait donner +2 DEX/+1VIT pour les deux premières flèches, et +4VIT pour la dernière?

autre chose : le point fort du sniper, c'est aussi la distance. il pourrait être possible de limiter la portée de la volée de flèches à 2 cases seulement, non? d'un point de vue RP, c'est plus logique de ne pas pouvoir allier la précision du tir à distance et la rapidité de la volée de flèche. donc là aussi, pour tirer loin, un archer aurait d'autant plus intérêt à se faire sniper. surtout que le sniper a peu de défense, contrairement à l'archer esquiveur qui, en général, ne devrait pas trop craindre de se retrouver au contact.

enfin, pour achever d'équilibrer le sniper et l'esquiveur, je propose de supprimer les "paliers" dans le critique de l'archer. je propose que le nouveau rapport bonus de dégat/attaque soit fixé à 0,40. déjà ce serait sans doute plus facile à comprendre, ensuite ça permettrait de rééquilibrer le sniper et l'esquiveur au niveau des dégats, et enfin ça me semble bien plus RP (le plus logique de ce point de vue là serait même d'inverser les paliers dans l'idée de "toucher les points vitaux").

qu'en pensez vous?

ben, je ne suis pas du tout sûr que ce soit une bonne solution non plus : à haut niveau ça rendrais finalement les archers beaucoup plus puissants (et en plus ça rendrait l'affinage DEX encore plus intéressant, ce serait tout aussi bourrin), et à bas et très bas niveau je ne pense que ça ferais une différence suffisante.
Surtout, ce serait la mort des profils d'archers esquiveurs qui ont moins de DEX, et comptent donc d'autant plus sur les dégâts de l'arc.
mais peut être qu'il ne faut pas s'interdire de réfléchir à réajuster le critique des archers une fois la volée modifiée, car cette fois ce sera le profil de sniper qui ne sera pas forcément viable à long terme... mais ce serait plutôt à discuter du côté du sujet "archers"

en fait, actuellement, ce ne sont les grosses armes qui sont ultimes, c'est l'optimisation en général. ^^
dans ton exemple, un guerrier lvl 20 avec marteau de guerre 9 (qui fera plus de dégats que ça je pense), ce n'est pas toujours le guerrier le plus optimisé. à côté de son marteau du chaos, il ne pourra porter que 4 pièces lvl 2 et 3 lvl 1, soit 34 maximum en points d'enchantement (en comptant 12 points pour le marteau, ce qui est loin d'être facile à faire). dans notre perspective d'ultra bourrin, il prendra soin de mettre ses points d'enchantement en force, ce qui nous fait 27,2 dégats de plus. 103,2 avec le marteau.
bon, mais maintenant avec un marteau de guerre lvl 5 et le reste de l'équipement niveau 3, ça fait 58 points d'enchantement. Si là aussi on met tout en force, ça donne en tout, en comptant le bonus du marteau, + 70,4 dégats. moins oui, mais avec 12 points d'attaque supplémentaire et de l'armure en rab. au final celui ci n'est pas moins bien optimisé que le premier, surtout que la plupart préfèrent plutôt augmenter leur armure et/ou leur dext via l'enchantement.

en faisant passer le critique l'archer à 0,5, il pourrait profiter aussi plus que jusque là d'un plus grand nombre d'enchantements, peut être que ça ne le rendrait pas moins intéressant que maintenant s'il est optimisé? mais en tout cas, avec ou sans grosse arme, on aura des joueurs surpuissants, ça va juste être plus dur pour ceux qui sont plus ou moins loin de l'optimisation, car l'enchantement, c'est plus cher et contraignant.

d'ailleurs, peut être qu'un bourrin peut facilement OS un autre bourrin ou soigneur, mais pas un profil défensif tout aussi optimisé. avec ou sans volée de flèches, l'archer pourra toujours courir pour faire plus qu'égratigner un palouf caché derrière ses 100 et + en armure, et encore, en admettant que le palouf ne soit pas en train de protéger...
de la même façon, un guerrier bourrin ne pourra jamais toucher un profil d'esquiveur à niveau d'optimisation égal.

... donc les offensifs sont offensifs, les défensifs sont défensifs, finalement c'est plutôt normal, non? ^^

non, moi je ne suis pas d'accord, parce que je ne suis pas d'accord sur le constat, déjà : de la même manière que prendre l'exemple de Felgar pour définir tous les archers, prendre le cas des archers pour définir toutes les classes, ce n'est pas la réalité...
si l'archer a un gros arc, c'est au détriment du reste de son équipement. or, pour toutes les autres classes, il est beaucoup plus optimisé d'avoir un matos d'un niveau homogène et d'enchanter comme une brute. va t on aussi limiter l'enchantement??

j'ai l'impression que c'est surtout la volée de flèches qui impressionne? mais une fois modifiée elle sera nettement moins puissante. Un guerrier offensif protégé par un palouf pour attirer les ennemis peut aussi faire des dégâts impressionnants en tournoyant (bien supérieur à l'archer sur trois cibles, je pense. enfin, quand la volée de flèches sera modifiée), le guerrier n'en est pas trop puissant pour autant...

La volée de flèche pose problème, alors modifions là. mais pourquoi toucher à l'équipement? si un archer prend un gros arc, c'est faute d'avoir un meilleur moyen d'augmenter ses dégats. avant la volée de flèches, si les archers doivent se traîner avec des arc lvl 4 jusqu'au lvl 16 (si j'ai bien compris?), ce sera absolument ingérable. je l'ai déjà dit, à l'heure actuelle mon archer lvl 14 avec son arc lvl 6 fait moins mal que mon guerrier lvl 11 : il n'a pas de volée de flèches et se retrouverait bien embêté de devoir se servir d'un arc lvl 4.

après, dans le cas d'une boutique fournisseuse de bois, rien n'empêcherait de remplir le sac et le carquois de flèches 6 faites sur place et un sac de matières premières avec du bois 6 pour plus tard, ce qui pourrait rendre envisageable d'utiliser des flèches 6 régulièrement sans faire des allers-retours constants...

mais bon, ça fait encore pas mal d'artisanat et de po dépensés pour 20 malheureux dégâts par coup, ce n'est pas ce qu'il y a de plus rentable au monde, surtout à haut niveau.

et dans la lignée "juste pour la science", je pense quand même que tu dois être assez malchanceuse, Adah, parce qu'avec des flèches 4, je dois être autour d'un tiers de casse environ (mais je n'ai pas compté, c'est peut être un peu moins, ou un peu plus).

idem pour moi! mais je n'en ai pas tiré beaucoup. ^^

Personnellement j'ai l'impression de n'entendre parler que ce ça au contraire : l'archer par ci, l'archer par là, on en a à toutes les sauces dans ce forum. Concernant les réponses, si les questions sont toujours posées comme ça, pas étonnant que personne n'ait envie d'y répondre.

personnellement, je ne trouve pas du tout l'archer craqué, bien au contraire. Pourtant j'en joue un qui, s'il n'est pas parfaitement optimisé, a tout de même évolué plutôt comme je l'espérais.

je l'ai joué d'abord en parallèle d'un guerrier peu optimisé à cause d'erreurs de débutant, puis en parallèle d'un guerrier bien optimisé suite au reroll. L'avantage principal que je vois sur l'archer par rapport au guerrier, c'est la fluidité, la facilité de jouer ce type de profil. en effet, j'ai eu assez peu à me préoccuper de mes jauges, sauf pour une session de jaugeage de vitesse à la fin de l'été et surtout je n'ai aucun risque d'avoir des améliorations inutiles pour moi : je prend de la DEX quand je frappe, c'est bien j'en ai besoin, je prend de la VIT et/ou des pv quand je suis frappé, c'est bien aussi à condition de ne pas trop prendre de pv. pas de problème à ce niveau là.
Après dans le jeu lui même on retrouve la même fluidité : sous garde je peux esquiver sans trop de problème les plus petits monstres, je tue les autres en priorité. de toute façon j'ai assez de pv pour ne pas risquer d'être tué par malchance. quand j'attaque je fais de bons dégats et je touche presque tout (sauf certaines sabres de mon niveau contre lesquelles j'aurais besoin d'une potion ou d'un alté), je peux aussi attaquer à distance et ça aussi ça ajoute de la fluidité au jeu, même s'il faut aller récupérer les flèches après.
au final je peux donc jouer mon perso sans trop me prendre la tête, ce qui est vraiment appréciable. en face, avec le guerrier, c'est tout le contraire : mes jauges m'ont donné (et me donnent encore) des sueurs froides, et en combat le manque de mobilité ne rend pas jeu très fluide, au contraire.
en contrepartie, si on arrive à monter le personnage correctement comme c'est mon cas depuis le reroll, le guerrier est beaucoup plus efficace que l'archer. certes il n'esquive pas, mais il a plus d'armure, et offensivement ça n'a rien a voir : au niveau 10 mon guerrier faisait déjà autant de dégats que mon archer lvl 14, qui a pourtant un arc lvl 6 (pas le plus gros, mais honnête) et des flèches lvl 4, alors qu'à ce moment il manquait encore à mon guerrier son arme actuelle, nettement plus grosse.

la raison est simple : on peut aussi considérer le guerrier comme un monocarac si on veut, et un monocarac qui fait bien plus mal qu'un archer. rien de plus simple à montrer :
pour l'archer, 20D en DEX, c'est 105 points d'attaque, donc, si on part du principe que l'adversaire à une esquive minable, 42 dégats de plus. (critique constaté chez moi pour le tir, je n'arrive plus à accéder à la formule dans les règles)
pour le guerrier, 20D en Force, c'est 35 points d'attaque et 56 points de dégats. en comptant le critique ça nous fait 64,75 dégats.
c'est une différence qui mérite la variation de mobilité du guerrier, selon moi, d'autant que si l'archer veut avoir effectivement ses 42 dégats pleins, il doit tirer à portée de contact, ce qui réduit son avantage par rapport au guerrier à seulement un petit pa de différence pour chaque attaque, et même aucun en comptant le ramassage de la flèche. dans les faits ces 42 dégats sont donc bien plus souvent 37 ou 33.

alors bien sûr l'archer n'aura jamais de problème pour toucher grâce à son attaque importante, mais le guerrier, via l'attaque puissante, ne sera pas embêté longtemps de ce côté là non plus. de même qu'il a dégats accru pour augmenter encore significativement ses dégats quand il a de la marge au toucher.
et il le sera d'autant moins qu'il aura pris soin d'enchanter son barda en DEX (ou en armure, ou même en force, mais c'est peu mon cas et ça a de toutes façon d'autres avantages). et on touche là un autre problème de l'archer, au final, avec son gros arc, il pourra moins s'enchanter, et même s'il le peut l'enchantement est moins intéressant pour lui que pour d'autres : la dextérité lui donne encore un peu plus d'attaque et de dégats, mais comme il n'a aucun problème à toucher, seuls les dégats sont utiles. Si l'archer est défensif il pourra s'enchanter en VIT, mais là encore il aura moins d'intérêt à le faire qu'un porteur de dague et/ou de petit bouclier et utilisant toutes les compétences de l'ombre (ça ne peut servir que de manière transitoire pour la volée de flèches, le temps que l'archer atteigne les 30D).
autre problème lié à l'équipement : l'arc et les flèches. à l'heure actuelle l'archer fait de bons dégats, mais il le doit en grande partie à son gros arc, beaucoup plus gros que ce que les autres classes portent... et justement on arrive déjà pour certains au(x) dernier(s) niveau(x) d'équipement possible... bientôt l'archer n'aura plus que son adresse pour monter ses dégats, et le poids de l'équipement sur les dégats va aller en s'affaiblissant pour lui, et d'autant plus qu'en enchantement il n'aura que l'adresse pour monter ses dégâts.

donc pour ceux qui ont peur de l'archer : attendez un ou deux an, et on en reparlera.

Ensuite, je rejoins aussi Aé Li sur les points à modifier, je pense que la volée de flèches gagnerais à avoir, comme le propose Nanik, un jet d'attaque de VIT+1/2DEX. Une autre possibilité à mon avis serait d'avoir DEX+1/2VIT et de moduler la limite de vitesse à atteindre pour ne pas avoir de malus au jet d'attaque : on pourrait avoir une limite de 75 pour tirer deux flèches et de 150 pour en tirer trois.
de plus je pense qu'il faudrait modifier le jaugeage de la volée de flèche pour ajouter +6 en vitesse et +4 ou même 3 en adresse.

Pour le problème de l'adc, j'avoue que ça me semble être une aberration. à vrai dire, jusqu'à la lecture du post de Felgar je ne savais même pas qu'on pouvais buffer les dégats d'un archer : en effet, il n'utilise pas de jet de dégât! et d'un point de vue RP je ne vois pas ce qu'il y a à buffer dans la corde d'un arc qui se détend et dans la qualité d'une flèche...? donc personnellement je suis d'avis tout simplement d'exclure l'archer de l'adc dégats. ce qui n'empêche pas, par ailleurs, de mettre en place le compteur de trois utilisations pour l'adc.

et pour l'arc qui ne s'userait qu'en esquivant, je ne peux pas confirmer (étant donné les quantités d'or que je dois sortir à chaque réparation ^^), mais si c'est le cas il faut évidemment modifier ça.

je ne sais pas, c'est justement ce que je me demande.
je crois que pas mal d'équipe auront du mal à ne pas dépasser un peu la limite de 52 niveaux, les lvl 14 sont très représentés.

ça a été remonté il y a un mois grâce à l'aide d'Ohmka, on attend  une séance de débug, pour ça et d'autres points.