Nacridan le forum

La question de la distance à laquelle l’alerte est portée n’est pas très grave pour moi.
Ce qu’il faut définir c’est la notion de Village « abandonné ». Si les propriétaires terriens tiennent effectivement à leurs biens et réclament donc des alertes, il faut en faire un minimum la preuve et s’intéresser à ses possessions en s’y rendant régulièrement, autrement il est trop simple de s’offrir des petits posts avancés un peu partout qu’on peut laisser tout le temps vide sans aucunes contraintes en profitant des systèmes d’alertes !

Et donc partant du principe que ce jeu est bel et bien PvP aussi et que la prise de village est prévue et arrivera, ben je reformule encore une proposition concrète histoire d’avancer :

-ALERTE mort du Prêtre, Garde et 1ère action pour Baisser la Loyauté !

-TP/Rappel est possible dans un village contrôlé sans limite de nombre d’infiltrés mais une ALERTE existe pour chaque intrusion! (Attention un intrus c’est TP dans l’enceinte de vos murs).

-Pour mener un Putsch à son terme, au minimum une brèche (une case rempart détruite) doit être pratiquée dans l’enceinte ! Et 50 % des « putscheurs » doivent être rentrés hors TP (Par le trou donc !). IMPOSSIBLE donc de mener un Putsch uniquement de l’intérieur !!

-Plusieurs cases doivent rester libres dans chaque Villages !

-Un Village « à l’abandon » voit ses ALERTES désactivées ! (Modalités à préciser)

-L’accès à la Chapelle (C’est déjà le cas, la pièce n’apparait pas quand on est dans un village occupé) est interdit aux intrus, ainsi que la salle de TP et l’Hôpital. Accueil et écuries accessible. Tous les autres bâtiments sont accessibles !

Bref les Putsch surprise avec un gouverneur qui n’est au courant de rien c’est fini. Toutes les actions « suspectes » entrainent une Alerte. Un putsch doit obligatoirement passer par un siège ! Et TP/Rappel reste le truc des commandos de voleurs assassins, sans risque pour la perte de la ville, puisqu’une vraie attaque de remparts est obligatoire !

PS : J’ai tenté de faire encore un pas vers les demandes les plus fréquentes dans ce débat pour trouver le juste équilibre?! Mais je rappelle que « juste équilibre » c’est donner la possibilité à tous d’arriver à leur fin !! Donc SVP, pas d’argument subjectifs, essayez de réfléchir en terme de faisabilité effective sur le terrain pour un camp comme pour l’autre!!

Oui mais bon là n’est pas la question ?! Et soit dit en passant un jeu n’a pas vocation à être amusant pour tous ?? Autrement on jouerait tous à tous les jeux ?!

La question c’est : est-ce que le cadre existe ?

Si oui ? Est-ce qu’on l’accepte une fois pour toute ?

Et est-ce qu’on se remet à proposer des formules « concrètes et complètes » concernant le sujet du post en question pour arriver à un truc équilibré ou est-ce qu’on continue à tourner en rond en rappelant tous les 5 posts qu’on va construire des maisons partout et puis c’est tout?! 
A un moment faut avancer ?!

C’est rassurant de pas être tout seul, mais ce n’est pas à moi ni à vous de dire : « c’est bien ça la définition de Nacridan ».

C’est à Aé Li ou LT de décider du cadre et ça devrait être plus clairement affirmé et manifestement annoncé plus visiblement à l’entrée !

Une fois que ce qui n’est pas discutable (le cadre) est bien clair on peut discuter de ce qui est discutable. Dans tous les projets un peu « collectifs » si tout est discutable en permanence il devient impossible d’avancer…

Et dans le post à l’origine de ce sujet, on pourrait recadrer facilement en reprenant la liste des « critères » réellement à prendre en compte…

Ben je vais souler un peu plus mais moi je ne suis pas certain de savoir à quoi je joue ?

Pour moi je joue à :

Un jeu de rôle, donc un jeu où on joue « un rôle » IG. Ce n’est pas moi mais un gus que j’ai inventé et qui a une vie propre.
Un monde Médiéval Fantastique. Donc un monde merveilleux, curieux, magique, original,  parfois étrange, mais aussi cruel, dangereux, mystérieux, sanglant, …
Un monde unique où tous sont logés à la même enseigne et où tous d’une façon ou d’une autre font partie intégrante « du monde et de l’histoire » tel qu’il est et tel qu’il évolue au fil du jeu, par rapport aux équilibres qui se mettent en place, aux alliances possibles, aux combats, sièges, trahisons, aux guerres, au développement florissant ou au contraire à la chute de villes, royaumes, etc …

Un monde où l’on peut chasser, construire, artisaner, commencer, se battre, tuer, voler, envahir un territoire, conquérir des terres et les défendre, avoir une ou plusieurs villes, subir des pertes ou être obliger de reconstruire, se faire rançonner, étendre un territoire ou au contraire le voir rétrécir ou devoir le déplacer, etc
Bref un monde où tout le monde doit tenir compte de l’évolution, des changements, des zones d’influences, de la situation géopolitique de l’ile, des invasions barbares, etc …
Un monde où il faudra faire preuve de beaucoup de finesse et de diplomatie surtout si on souhaite être sur le devant de la scène ! Un monde où il sera nécessaire de faire les bons choix d’alliances, trouver les bon protecteurs, se développer en songeant à la possibilité de devoir défendre farouchement ce qu’on a construit, se positionner stratégiquement, … Bref développer et construire par rapport à son RP et celui de son Ordre en étant conscient qu’on va attirer les convoitises, se retrouver parfois dans le mauvais camps, subir une trahison, être sur la route d’un autre Ordre ou d’une autre alliance, etc …

Un monde où il est également possible de jouer tranquillement une vie de chasseur cueilleur discret car ce monde est vaste. Un monde où un tout petit Ordre possédant un seul village de réputation pacifique et dont on entend rarement parler arrivera sans doute à se fondre dans le paysage, ou sera protéger par un puissant royaume voisin. Un monde ou le RP d’un Ordre peut très bien être la création d’un immense territoire pacifique d’honnêtes chasseurs, du moment qu’ils se donnent les moyens d’être assez puissants pour faire respecter leur choix. Et qu’ils font face, courageusement, à toutes les menaces qui se présenteront pour mettre en péril leur empire, conscient qu’ils pourront gagner,… ou perdre ! Car c’est ainsi que va ce monde et nul personnage ne peut se soustraire au monde dans lequel il vit ?! Il peut juste chercher à faire les bon choix pour atteindre ses objectifs.

Bref un monde cohérent et où chaque choix déterminera l’avenir, et où l’incertitude pourra parfois exister quant à sa situation, où la possibilité de devoir payer ou reconstruire existe et où il faudra donc gérer son clan avec prudence, stratégie et beaucoup de prévoyance pour les jours difficiles qui pourraient arriver…
Bref un monde imaginaire, complexe, passionnant et plein de rebondissements et d’aventures !

Un monde où il est clair que tous les style de RPs, du plus pacifique au plus belliqueux sont possibles et que c’est de façon RP et IG qu’il faut faire face à tous ces aléas, en imaginant que ce sont bien les « personnages » qui s’affrontent pour modifier la carte du monde par rapport à leur RP !
C’est juste une belle et grande histoire d’aventure qu’on écrit à plusieurs mains en faisant bouger des petits bonshommes à qui on a donné un caractère, des ambitions, un style de vie…
Et quel que soit le personnage, il peut un jour construire, un jour perdre, un jour fêter une victoire, un jour se sauver pour éviter d’y passer, un jour gagner des fortunes, un jour payer une rançon pour garder ce qu’il a perdu, un jour être du côté des vainqueurs ou des vaincus, …

Placer un personnage imaginaire dans ce monde-là et lui construire une vie, c’est donc bien considérer qu’on n’a pas toutes les cartes en main pour tout contrôler ! Qu’il va falloir faire avec le reste du monde, les aléas de la vie, la joie et les peines, … Mais comme c’est des petits pantins imaginaires, ont « écrit » aussi la façon dont ils vivent leur joie et leur peine, on « écrit » la façon dont ils se vantent d’une victoire et on « écrit » aussi la rage qu’ils expriment face à la défaite ! C’est ça qui est cool, c’est des personnages de roman dont on écrit l’histoire. Nous on n’a rien à gagner ni à perdre, chaque moment de leur existence est un moment de jeu et de distraction, et il est tout aussi passionnant d’écrire les pages sombres d’un roman que les pages glorieuses et joyeuses !

Donc il y a des interactions, des morts, des vols, des destructions, des pertes et des drames comme des victoires ou des moments paisibles de récolte, des moments passionnants de chasse ou d’exploration, ou des moments de travail et de commerce, …  Il y a de tout et c’est ainsi !

Une fois qu’on y a plongé un perso pour écrire l’histoire avec tous les autres, on accepte cet état de fait ! Ce monde est ainsi fait ! Et on est là pour y jouer, pas pour essayer d’en modifier l’essence même !!

Et tout ceci se joue avec une équipe à l’écoute, dans un minimum de fairplay et dans le cadre d’une charte de jeu très claire également !

Pour moi, si tout le monde joue à ça (je suis peut-être le seul ? ), accepte ce monde virtuel pour ce qu’il est et qu’on ne remet plus en question ce cadre très clair dans les débats, c’est beaucoup plus simple :

Les règles, l’équilibre du jeu, les détails des sorts et comps, les modifs et les ajouts de nouveautés, la recherche de systèmes simples et efficaces pour donner les mêmes chances à tous, … Tout ça peut se discuter en argumentant uniquement sur base de choses concrètes, palpables, objectives, mesurables, évaluables, … Fini les doutes sur le bien-fondé du jeu tel qu’il existe et les considérations toutes personnelles, très respectables, mais qui n’entre pas en ligne de compte puisqu’on est d’accord sur le cadre!

Par exemple faut être très clair,
« Il y a des voleur » : On peut discuter sur l’équilibre de la comp, pas sur le fait qu’ils existent ! C’est ainsi et pas autrement!
« On peut prendre une Vile » : On peut discuter sur la façon de procéder, pas sur la possibilité de la prendre ou non ! C’est ainsi et pas autrement!
« On peut perdre des POs » : On peut discuter sur la façon de les perdre, pas demander à ce qu’on n’en perde plus ! C’est ainsi et pas autrement!
« Dans quelques années un royaume pourrait vraiment perdre des villes entières ou être obliger de bouger sous la pression d’une guerre » : On peut discuter des modalités techniques de cette guerre, pas du fait qu’on voudrait que ce soit impossible de voir son royaume mal en point! C’est ainsi et pas autrement!

Etc etc

Et fini les discussions PvP pour ou contre … Le jeu est ainsi et pas autrement ! C’est quand même extraordinaire qu’on débatte ici comme si quand on ouvre la boite d’un jeu de plateau, on écrivait au créateur pour lui dire que c’est pas une bonne idée son jeu, mais qu’on va quand même y jouer, mais qu’y faudrait qui change toute l’histoire, … parce que c’est pas cool ?!...

Quand le cadre sera clair ! Peut-être frustrant, mais clair !! On pourra causer de choses utiles, constructives et de façon efficaces !! Autrement on tourne en rond !

PS : C’est ma vision à moi hein ! J’suis peut-être complètement à côté donc c’est cool si on me permet de m’en rendre compte maintenant !

Y a un moment ou y faut revenir sur terre et regarder les choses en face hein !

C’est un jeu où l’idée est de créer des interactions, en grande partie grâce au PvP, aux alliances, aux Ordres, aux guerres etc … Et on est sur UNE ile où tout le monde est susceptible de se retrouver mêler à cette histoire !

Ce jeu est PvE et PvP et puis c’est tout !

« Dans ce cadre-là », il y a des énormes efforts qui sont fait pour essayer de satisfaire tout le monde et ménager les gouts de chacun en cherchant un juste équilibre ! Mais cela se fait dans « ce cadre-là »!! Un jeu où y a du PvP !! Un monde médiéval fantastique où il se passe des trucs étranges, merveilleux, magiques, sanglant, etc etc …

Donc il ne faut pas inverser les rôles, il est possible de jouer peinard dans son coin en évitant les « rencontres désagréables », ou de s’allier pour résister aux vilains méchants, mais celui qui veut jouer « hors histoire de l’ile » il ne doit pas construire un empire immobilier ?!

Désolé mais :

1. C’est pas comme si il n’y avait pas d’efforts faits par l’équipe pour chercher un juste équilibre !

2. Le jeu est comme ceci, moi j’y joue comme cela, donc la majorité pense comme moi, donc adaptez votre jeu ! C’est un peu "étrange" à lire?!

Alors franchement oui, ouvrez un Nacridan bis exclusivement « PvE – Construction » et vous verrez bien qui se barre, quitte ce monde si atroce pour aller enfin jouer tranquille dans un jeu bien fait! Solution simple et efficace! Chacun jouera au jeu annoncé clairement à l'entrée!

Y a plusieurs points :

Ma proposition n’est pas parfaite et les points repris par Aé Li demandent deux ou trois précisions techniques c’est certain !

L’histoire des « villages abandonnés » si on laisse des cases vides dans les villages et la TP incognito, ça doit être des conditions «très légères » ! Juste pour éviter des trucs trop flagrants comme OsY et OssY ! Ces villages méritaient largement le titre « d’abandonnés », ils ne servaient clairement plus du tout ni aux Gardes ni aux Légendes ! Pour moi pas question d’imposer une présence continue c’est plus qu’évident, ça n’aurait pas de sens !

Ensuite cette proposition ne joue effectivement pas sur le niveau des protagonistes ! C’est un système qui part du principe qu’il y a X actions à réaliser ! Que 5 infiltrés (le max) c’est trop peu et que donc il y a obligation (faut être minimum 10 dedans) d’attaquer les murs pour entrer et puis seulement faire un putsch !

Donc Ambrune :
Les 5 persos maximum autorisés qui s’introduisent chez toi ils ne sauraient rien faire à ta ville!
Et s’ils sont là pour un Putsch ils vont tuer Prêtre et Garde > Alerte !! Et tu verras aussi des troupes s’amasser autour de ta ville pour détruire tes remparts et entrer ! Si ce n’est pas le cas, les 5 gus l’ont dans l’os pour un Putsch !

Ça résout le souci des prises de Village par surprise et sans alertes puisque ça contraint tout le monde à passer par un siège en règle ! Et ça laisse, dans tous les cas de figures « un brin sensés » un temps considérable pour réagir, tuer les assaillants et lutter contre une baisse de loyauté efficacement !

Par contre ça ne résout pas les cas que vous évoquez :

Une différence excessive de niv entre les protagonistes ou un Ordre de 50 joueurs contre un petit Ordre de 10 joueurs, etc etc …
Mais c’est exactement comme pour un affrontement classique entre persos ! Il n’existe pas de formule pour permette à un persos tout seul d’affronter un GdC de 6 costauds ni de formule pour qu’un niv 10 s’en sorte face à un niv 30 ?!

Pour ça il n’y a que le bon sens … Et la Charte du jeu !

Ben qu'est ce que tu veux qu'ils fassent les 5 ou 6 infiltrés s'ils ne peuvent pas mener un putsch à bien? Il faut qu'ils attendent les renforts extérieurs et tant que 10 persos différents ne sont pas entrer (donc qu'un vrai siège avec combat et murs qui tombent) il est impossible de boucler le Putsch???

C'est pas assez?!! Ben pardon mais là???

C'est ce que provoque tout ce que je propose ci avant! L'alerte TP n'est plus du tout liée du coup à la réalisation d'un putsch, je pense que mon post est très très clair!

Donc il faut argumenter qu'il existe d'autres raisons qui vous poussent à refuser cela et à refuser un usage de TP "fun" et sans aucun danger de putsch pour le Village!!

Moi ma proposition correspond au sujet: Alerte liées aux Putschs!! TP ne permet plus un Putsch! Donc pourquoi vouloir encore une alerte???

Juste pour le fun :

Sans murs ce serait bien aussi je trouve ? On arrêterait de critiquer ceux qui veulent se TP au-dessus de rien !

Autrement :

Faut effectivement poser un cadre à la réflexion, se poser les bonnes questions, se référer à du concret, agir sur les vraies causes.

1. On est dans un jeu PvE ET PvP ou rien n’est immuable et où la possibilité de perdre ce qu’on a construit existe bel et bien ! (Dans le cadre d’un GP acceptable, raisonnable, équilibré,… Cela va sans dire !)

Si la réponse est non ! J’ai du mal lire l’intitulé du jeu ? Ne lisez pas la suite c’est moi qui ai fait erreur ?!
Si la réponse est oui ! On a donc un cadre pour discuter et il est très clair !!

2. Les bonnes questions :

Le sujet est : « Message d’alerte en cas d’actions liées aux Putschs»

-Quelles sont les actions principales liées à un putsch? :

La Mort du prêtre (facultative)
La Mort du Garde
L’action baisser la loyauté
L’action soutenir un putsch

-Doit-il y avoir un PM pour chacune de ces actions ?

Au minimum pour prévenir de la mort (Prêtre et Garde) serait logique ! Le putsch étant impossible sans tuer le Garde, est-il nécessaire d’ajouter un autre MP ? Il semble clair que non >> mort du Garde = Putsch >> On rapplique pour se battre !

-Le temps entre le MP d’alerte et le commencement du Putsch (qui peut se terminer très vite si les PJs ennemis sont très nombreux) est-il suffisant pour réagir ?

Manifestement non. Donc il faut simplement réfléchir à « allonger » la procédure pour mener un Putsch à bien de façon à trouver une durée obligatoire (quel que soit le nombre d’assaillants) qui laissera une chance aux assaillants comme aux assaillis.

A ce stade on a:

-Les assaillis sont prévenus par MP s’il arrive quelque chose au Prêtre ou au Garde ! Ce qui signifie clairement qu’un putsch va commencer !
-La « procédure » de Putsch est modifiée pour la rendre suffisamment longue et compliquée pour permettre aux assaillis de revenir se défendre, tuer les assaillants, lutter par des actions contre le Putsch, … Donc le nombre d’assaillants ne jouerait plus sur la possibilité de boucler un putsch vite ou lentement ! Il y aurait un nombre d’actions à réaliser et qu’on soit 2 ou 50 ne changerait rien !

Rien que ça c’est déjà la garantie que des propriétaires de villages puissent réintégrer celui-ci bien avant la fin d’un Putsch ! Même si des petits malins se sont infiltrés discrètement ! (Sauf évidement s’ils possèdent un village complètement abandonné à des dizaines de DLAs de tout membre de l’Ordre ?!)

3. Se référer à du concret :

-Ne pas considérer le (re)pise de deux ruines totalement à l’abandon comme « LA » référence pour établir une règle !
-Ne pas conclure hâtivement à des chiffres merveilleux ou dramatiques mais chercher à comprendre ! Rien n’a été fait en 5 min, ni en 20 min, ni en 5 jours ! C’est ridicule et pour qui a tenté l’expérience, conclure que TP/Rappel est LE truc nickel, facile, simpliste et imparable pour envahir quelqu’un les doigts dans l’nez est incohérent !  C’est loin d’être simple à mettre en œuvre !! Mais faut le tester en vrai pour s’en rendre compte !!

4. Agir sur les vraies causes :

C’est ce qui est proposé ci-avant ! On travaille sur « le putsch » en lui-même et non sur des choses extérieures. Vouloir agir sur des sorts ou des comps alors que le souci réside dans la facilité à « putscher » ne sert à rien ! Ce n’est pas parce qu’on peut éventuellement rentrer par effraction chez quelqu’un qu’un putsch est gagné si celui-ci est rendu vraiment difficile quel que soit le nombre d’infiltrés!

Et si vraiment le Putsch par infiltration (et donc risque de combats à l’intérieur plutôt qu’à l’extérieur) vous dérange à ce point? Imposer juste une limite au nombre de TP/Rappel possible pour un même Village ! Ça permet un usage « commando » pour démarrer le Putsch mais ça oblige à attaquer aussi par l’extérieur. Je trouve ça dommage car je pense que conclure que tout le monde voudra boucler des putsch par TP est illusoire et la pseudo facilité de le faire est imaginaire, mais bon …

5. Au-delà de ça on peut évidemment se poser d’autres questions :

-Faut-il intégrer les TPs au système d’alertes ?

Si oui, cela signifie que ce sort est relégué à un usage exclusif qui est le Putsch ! Puisque chaque TP sera annoncé par un message d’alerte, il deviendra inutile de tenter de s’en servir pour une simple visite d’espionnage, un Vol, un accès discret à un bâtiment, un coup foireux mais inoffensif,   etc …
Donc un sort destiné à des actions discrètes devient soit « visible » car annoncé à tous les coups, soit impossible pour cause de constructions qui couvrent tout le village ?!
Bref ce sort ne sert plus à rien dans l’hypothèse où les mesures citées plus haut sont déjà appliquées et qu’on rajoute en plus une alerte TP?!

Pour moi un espace libre permettant TP doit exister dans chaque Village et aucune alerte TP >> Si le Putsch est réellement rendu suffisamment long et complexe comme avec tout ce qui est proposé ci-dessus !

-Faut-il considérer qu’il existe un prix à payer pour être propriétaire ?

Pour moi oui ! J’ai lu une remarque considérant qu’un joueur seul qui perd un Village, c’est logique ! Il n’avait qu’à prévoir que posséder un village c’est pouvoir s’en occuper, donc le défendre !
Bien, dans ce cas je considère également qu’un Ordre ne peut raisonnablement pas multiplier les possessions de Villages dans une proportion qui est incohérente avec le nombre de membres de cet ordre. Et s’ils le font quand même, que des conditions « d’usage » soit imposées pour en rester maitre.
Il est un peu simple de produire des POs en quantités (même pour un nombre restreint de joueurs) de s’offrir une multitude de villages (remplis de constructions) et d’avoir un gigantesque royaume en ne mettant plus les pieds dans la plupart de ces villages qu’ils sera aisé de surveiller à distance en créant plein de systèmes d’alertes ?!

Donc pour moi, si plus de système d’alertes sont souhaités (TP ?) ils devraient être liés à la présence effective et régulière de différents membres de l’ordre en ces murs ! Village laissé trop souvent vide signifierait « débranchement des alertes supplémentaires » !

-Comment voit-on les autres joueurs et les autres façons de jouer?

Plutôt que de prêter des intentions destructrices et barbares à ceux qui tente de jouer le côté obscur (à se demander parfois si vous réaliser bien qui joue les « méchants » dans ce jeu et comment ils le jouent IG???) essayons de faire la part des choses !
Par exemple, jamais il n’a été demandé de pouvoir privé quelqu’un de sa ville « en un clic ». La question était : si on peut déjà (avec les bonnes comps) et qu’on pourra de toute façon très vite démolir un Palais aussi vite que si on en ordonnait la démolition (qq jours) autant trouver une possibilité de réaliser l’action conformément au RP qui est raconté ? C’est tout !
On en conclu un tas de truc, on crie au scandale et on oublie que je parlais de pouvoir faire disparaitre un palais et des remparts en laissant le village intact. Mais personne ne s’émeut du fait qu’on peut très bien des maintenant laisser un palais et des murs mais ordonner la démolition de tout le reste ?!
Une fois de plus un sujet où il faudrait réfléchir d’après des critères vraiment sérieux, sans prêter des intentions aux autres  et dans un cadre clair … (et dans le post adéquat oui je sais !)

6. Enfin, il faut songer aussi à ceci :

On part généralement du principe que ceux qui jouent les « gentils » construisent (c’est positif) et que ceux qui jouent les « méchants » détruisent (c’est négatif)!
Chacun joue en fait à sa manière et comme il le veut. Mais il n’y a pas plus de « valeur » ou de « cohérence » à vouloir transformer ce monde en y plaçant des murs, des cités, des royaumes. Qu’en cherchant à préserver ce monde de tout ça, quitte à faire bouger des murs, des cités, des royaumes…
Les « personnages » peuvent incarner des personnalités qu’on qualifiera de positives ou négatives, mais les joueurs eux, ils jouent et puis c’est tout ! Soit avec les pions blancs, soit avec les noirs.
Les deux camps veulent pouvoir agir sur ce monde et les uns n’ont pas plus de droits que les autres car c’est juste un jeu, un monde imaginaire qui a été voulu ainsi à sa création !

Et personne ne réclame de facilités particulières pour « casser » ce que les autres possèdent. Il faut juste que tout le monde admette que, dans un cadre réfléchi et équilibré, eh bien oui, tout le monde peut un jour perdre gros ! Y compris une Ville ! Ou pas ? C’est une affaire de stratégie … Et c’est la beauté du jeu !

Jouer – Gagner – Perdre.

Il faut juste que l’un ne soit pas plus difficile que l’autre, les deux doivent demander de l’investissement, des moyens, de la préparation, des contraintes !

*… va boire une bonne bière bien fraiche … l’heure des crêpes étant passée…*

Barrière enflammée c'est pas uniquement contre les att au corps à corps (Att physiques donc) ? Suis pas certain mais il me semble?

Galavin (8243)