Nacridan le forum

Ah je comprends... Nacridan encourage pas du tout les profils variés ^^

Je suis du même avis que Moanho, quand on parle de l'école de l'ombre et de ses interactions entre joueurs on pense à Voler et Désarmer, Larcin est pratiquement oublié et je pense que peu de personnes l'utilisent.

@Baldur : Je vois pas les choses de la même manières, pour moi une personne qui attaque qu'avec les compétences Octobian mais qui utilise juste une arme légère, pour moi c'est un Guerrier Octobian à l'arme légère...
Je crois pas qu'un Guerrier Octobian soit limité à l'arme lourde, non ?

Sauf que le Octobian arme légère va monter sa VIT, il est donc logique de piocher dans l'école des ombres pour prendre Aiguise lame qui se synergise très bien avec les comps Octo.

Un Archer de Krima VdF va avoir une Dext = Vit, il est donc logique qu'il pioche dans les comps de l'ombre pour des actions joueurs. L'inverse n'est tout simplement pas possible, un Voleur qui utilise BE a une VIT très exponentielle, il va pas s'amuser à enlever sa dague et sa griffe pour prendre un Arc, ça n'a aucun sens.

Je pense que le voleur a un problème de synergisation de ses caractéristiques, j'ai l'impression qu'on le pousse à être Full VIT, mais qu'on veut pas qu'il soit full VIT. Mais on ne lui donne pas vraiment le choix de faire autrement au vue des jauges et des caractéristiques demandées par les compétences.
Mais si il a trop de dext, il est bien plus efficace de jouer à l'Arc et la VdF, si il a trop de force il vaut mieux utiliser les comps Octobian (déjà qu'il vaut mieux utiliser les comp Octo quand on veut frapper à l'arme légère...), la MM ? Le combo VIT/MM est déjà pris (mais déjà je préfère).
Moi j'aimerai bien avoir le choix entre un "Assassin" (coucou je fais des gros dégâts sur mes premières attaques) et un Voleur (je fais moins de dégâts mais je vole mieux les autres joueurs (indispensable dans un groupe de chasse : "Quoi tu as un groupe de chasse et tu as pas la compétence Voler ?"), mais avec ce que propose l'école de l'ombre, c'est pas possible d'avoir une diversification de profil (en fait, seul l'archer et l'octobian peuvent vraiment se diversifier).

On pourrait très bien remplacer Larcin par une sorte d’embuscade si le voleur est camouflé, ou sur une attaque d'affaiblissement de l'adversaire qui peut se cumuler, une attaque qui augmente les dégâts de la prochaine BE etc... il existe plein d'idées.

@Cancrelat : Je comprends tout à fait ton point de vue, et dans le fond tu as tout à fait raison. Je respecte énormément Nacridan et le travail réalisé, si c'était pas le cas, je ne passerais pas des heures à potasser et écrire des démonstrations
Après, je pense qu'on peut avoir une certaine "souplesse" sur la vision de départ en fonction de l'évolution du jeu et de sa communauté. Mais ce sont des avis très personnel, et représente une vision particulière que l'on a d'un jeu et de sa communauté.

@Nanik : En fait, le Voleur "Octobian" c'est pas un voleur pour moi, mais un Guerrier Vitesse. Ses attaques principales sont des attaques Octobian et il utilise l'Aiguise l'Ame pour rentabiliser encore plus l'Attaque Perçante.
Je trouve ça au contraire très agréable de voir des variantes de Guerrier Octobian. Après, que les comps de l'ombre comme "Voler, Bolas..." soient aussi efficace qu'un Voleur Vit, ça c'est un problème.

Pour moi un joueur de l'école de l'ombre est sensé utiliser les attaques de l'ombre comme attaque principales. Et comme la BE est la seule attaque de l'ombre, pour moi il doit utiliser la BE comme attaque principale (que ce soit d'un point de vue RP ou Gameplay) .
Donc si la définition d'un adepte de l'ombre c'est utiliser Aiguise Lame et Voler, c'est un peu réducteur...

Tu parles beaucoup de "Assassin", mais il faut qu'on soit d'accord sur la définition (sinon ça va amener beaucoup de quiproquo), pou moi c'est :
- Assassin : Classe qui attaque par surprise avec des attaques Rapides et particulièrement très puissantes sur ses premirèes frappes.

Un Assassin est donc sensé faire le plus de dégâts que toutes les autres classes sur sa première ou ses deux premières attaques. Ensuite il s'essoufle très vite et est dépassé par toutes les autres classes.
Un Assassin ça frappe vite et très fort, ensuite c'est à poil.

Dans l'école de l'ombre, l'Aiguise l'âme est sensé avoir ce rôle, mais il faut avouer que ça suffit pas. La BE est bien top limité sur son utilisation et ne possède aucune synergie avec l'Aiguise l'ame.

Donc pour moi l'Assassin n'existe tout simplement pas, car avec l'école de l'ombre on ne possède pas un tel profil. Que ce soit un problème de jauge, de BE ou de compétences secondaires.

Il manque une attaque de type "Embuscade" ou "Coupe-Gorge" utilisable uniquement si l'assassin est camouflé. Cette attaque serait dévastatrice mais pas utilisable en dehors du camouflage.
Là on a un vrai assassin.

Merci pour les précisions

J'attends la réponse du grand chef.

@Astro13 : Oui ce serait un gros chamboulement, mais nécessaire selon moi.
Pour moi la marque ou l'armure n'est pas un sort, mais bien une compétence. Car ça reste dans le RP de la classe, et quand on regarde des comp comme "Embuscade", "Auto-régénération" ou "Appel de la lumière", on est bien plus proche d'un sort que d'une compétence.

Comme le précise breizhou13 (vous aimez tous le 13 ?!) le rôle de l'armure de l'ombre est pas tout à fait le même.

Mais j'ai une autre proposition si nécessaire :

Leurre :
Type : Action sur un personnage joueur
Niveau : Adepte de l'école de l'Ombre.
Apprentissage : Ecoles de combat dispensant les cours de niveau Aspirant de l'école de l'Ombre.
Coût en PA : 7PA.
Caractéristiques principales : Dextérité + Vitesse
Effets : Une ombre qui est la copie parfaite de la cible apparait à côté d'elle (même équipement, même liste d'évènement, même description etc...). L'ombre ne peut ni attaquer/utiliser un sort/comp, et disparait à la première action subit (bousculer, attaque, soin etc...). L'ombre est contrôlée par le voleur comme un FF : il ne peut que la déplacer ou la faire exploser.
Les dégâts de l'explosion est égal à : (JVit/3 + JDext/2)D6 de zone. Elle n'est pas esquivable mais prend en compte 50% de l'armure de la cible.
Leurre ets utilisable si le lanceur est embusqué  et ne dévoile pas sa position.
Progression : 4 points de vitesse + 1 points de dextérité.

Explication :
L'objectif est de cette compétence est d'offrire une possibilité de "Leurrer" un adversaire ou un monstre. Utilisé judicieusement sur un allié, il peut le sauver en focalisant l'adversaire sur un leurre. La compétence peut aussi être une compétence de zone si bien utiliser (il faut pas que le leurre soit attaqué).
Ca entre parfaitement dans le RP d'une école de l'Ombre, et peut être très amusant à utiliser.

@berizhou13 : Oui le calcul des dégâts sont moisi... j'ai fais ça à l'arrache hier soir. Mais avec du recul, je ferais peut être :
Dégâts : JVit/2 + JDext/3

Bon, nous allons procéder autrement, je m'exprime peut être mal, et pour des personnes qui sont pas voleur c'est peut être pas évident de cerner le problème de la BE qui est l'attaque principale du voleur (comme BdF pour le Destructeur).

Chapitre 1 : C'est quoi un voleur ?

Un voleur est une classe de personnage comme il en existe plein sur Nacridan (Guerrier qui utilise les armes lourdes, Destructeur qui utilise la magie destructrice, Volcher -un Voleur qui utilise un Arc- ou Archleur -un Archer qui utilise une Dague- qui sont à priori des classes à part entière et initiale de Nacridan).

Un voleur est donc un pratiquant de l'école de l'Ombre, il utilise une Dague/Griffe ainsi que la comp BE qui est l'attaque principale de l'école de l'ombre (j'ai cru lire ça dans les règles).

Je pense qu'on est tous d'accord sur ça ? Un voleur c'est pas une personne qui utilise un Arc, ça c'est un Archer (indice, le mot "arc" se cache dans le nom). Comme on est tous d'accord pour dire qu'un Destructeur c'est pas un Altérateur, ou qu'un Altérateur qui utilise SdL n'est pas un Destructeur, on est bien tous d'accord ? (Je prends l'exemple du Destructeur car Loth tu es très proche avec cette classe).

Chapitre 2 : Quels sont les caractéristiques d'un voleur ?

Un voleur utilise donc une arme légère pour pouvoir frapper deux fois ainsi que la BE comme attaque principale. Jetons un oeil rapide sur les gains des jauges lors d'une BE : 1/2/4 (si on touche) et 0/0/3 si on rate.

Si on prend en compte une moyenne de 2 Attaques (réussie) + 1 Esquive par DLA (c'est une très bonne moyenne, car souvent un voleur fera des Aiguise Lame/Garde sans attaquer) on obtient : 2/4/11

Ce qui montre qu'on a une augmentation très très prononcée de la VIT. Le Voleur est donc tout naturellement orienté full VIT qu'il le veuille ou non (si il utilise BE, pas d'Arc, un joueur qui frappe à l'Arc c'est un Archer). Tout comme un destructeur va tout naturellement augmenter sa MM puis sa Dext (ce qui est l'ordre naturelle du destructeur).

Chapitre 3 : Calcul des dégâts de la BE pour un voleur.

Comme on l'a vue dans les chapitres 1 et 2, un voleur est une classe qui frappe à la BE et qui va tout naturellement s'orienter vers un profil Vit. Observons maintenant l'évolution des dégâts de la BE en fonction des niveaux :

1) Evolution du personnage jusqu'au lv 14
Les dés de Vit gagnés jusqu'au lv 14 (une fois les 20D gagnés) influencent la BE de cette manière :
- 1D VIT = +6% de dégâts bonus sur la BE
- 1D Vit = 0.5D d'attaques

-> 2D Vit permet donc de gagner : +12% de Dégâts Bonus et 1D d'attaques

Donc jusqu'à 20D de Vit, on a donc une augmentation linéaire des dégâts et de l'attaque.

2) Evolution à partir du niveau 14 (20D de Vit)
Le Voleur gagne toujours autant de Vit dans ses jauges, donc il continue de gagner très majoritairement de la Vit à chaque niveau (et donc, les 3/4 du temps, il gagne 2D Vit).
Chaque passage niveau influence donc la BE de cette manière :
- 1D VIT = +0% de dégâts bonus sur la BE
- 1D Vit = 0.5D d'attaques

-> 2D Vit permet donc de gagner : +0% de Dégâts Bonus et 1D d'attaques

L'évolution des dégâts brut de la BE n'existe plus, et seul le gain de 1D d'attaques permet d'augmenter les dégâts de la BE.

Là ce sont des maths qui suivent l'évolution naturelle d'un voleur, qu'on vienne pas me dire que je sors mes chiffres de n'importe où, que j'y connais rien, que je connais pas la classe voleur etc... C'est un fait, c'est tout.

Comparons cette évolution avec le Destructeur :
Un Destructeur est un mage qui va utiliser les sorts de la Destruction, les sorts augmentent naturellement les la MM et la Dext. Observons l'évolution du sorts BdF au fil des niveaux. Pour simplifier on va dire qu'n Destructeur gagne 1D Dext et 1D MM par niveau (en pratique nous sommes plus sur du 2/3 MM 1/3Dext, mais ça influe de la même manière la BdF, seul le ratio Dégâts/Attaque va changer) :
- 1D Dext :  Bonus Attaque = (1.5 * 1D Dext) * 1.2 = 1.8D d'attaques par D de Dext.
- 1D MM : Bonus dégâts = 1 D MM/8 * 1.2D6 = 0.15D6 de dégâts.

On possède donc une évolution linéaire des dégâts et de l'attaque à chaque niveau gagné du destructeur, peu importe son niveau.

Si on fait un petit graphique de l'évolution du ratio de gain attaque/dégâts de ces deux compétences on obtient (c'est un graph fait rapidement, mais ceux qui veulent peuvent se pencher dessus) :

http://imgur.com/Rqg9Sla

Que peut on observer sur ce superbe graphique d'une beauté et d'une précision redoutable ?
L'augmentation est la même jusqu'au lv 14 (c-a-d les 20D de vit), elle est linéaire. Ensuite on observe un frein à l'évolution de la BE, car le ratio gain de dégâts/attaques devient très faible au vue du faible gain d'attaques par Niveau (1D pour 2D de Vit) et de la stagnation des dégâts bonus.
On observe que l'écart entre les deux courbes augmentent avec le temps, plus on monte en niveau, plus l'écart se creuse entre les deux courbes (c'est logique, car le ratio est plus fort sur la BdF que sur la BE à partir du niveau 14).

Là ce sont des maths, de la géométrie de base etc... On peut donc pas me dire que je suis de mauvaise foi... C'est un fait, un résultat calculé et logique.

Chapitre 4 : Quand et comment utiliser la Botte d'Estoc ?
La botte d'estoc suit un principe simple : plus l'écart entre l'attaque et la défense est grande, plus les dégâts sont élevés.
Le fait d'utiliser une arme légère a pour avantage de frapper deux fois, ce qui permet de combler le manque de Force du profil pour faire des dégâts au cac. Or le fait de faire 2 attaques, on subit deux fois l'armure de la cible. Le gain de dégâts est donc deux fois moindre.

Donc :
- Si la cible possède une grande défense, la différence entre l'attaque et la def est faible, donc les dégâts sont faible.
- Si la cible possède beaucoup d'armures, le bonus de dégâts est réduit 2 fois par l'armure, donc les dégâts sont faibles.

Conclusion :
Pour que la BE fasse de bons dégâts, il faut que la cible ait une faible défense ET une faible armure. C-a-d qu'il faut que la cible soit toute nue et attachée à un arbre. Dans le cas contraire, les dégâts seront faible. Combien de monstres possèdent de tel caractéristiques (faible def ET faible armure) ? A mon avis, ça doit représenter un petit échantillon.

Il faut donc trouver une attaque alternative contre de telles cibles, or problème : il n'existe pas d'autres compétences offensive dans l'école de l'ombre que la BE. Il n'existe donc aucunes alternatives pour le voleur.

J'ai cru lire à un moment que Lotharim se peignait que le FeuFol ne pouvait pas frapper des cibles MM, et qu'il aimerait pouvoir utiliser ToucherBrulant avec son FF pour pouvoir les toucher, et que les autres classes étaient aussi efficace que le Destru (à très juste titre). En effet c'est frustrant de pas pouvoir toucher efficacement certaines cibles. Dis toi juste que ceci, c'est tous le temps le cas chez le voleur, chez le destructeur c'est uniquement son FF qui possède une petite faiblesse...

"J'ai l'idée car feu fol vient de se faire doppeldanger par un doppeldanger. Et bien il ne sert à rien mon feu fol. La bdf augmenté le niveau du feu fol copié et le SdL ne sert à rien car il est contré. Avec au moins toucher brûlant mon feu fol serait utile."
Source : http://www.nacridan.com/forum/viewtopic.php?id=1677 (6e message)

Chapitre 5 : Conclusion sur l'efficacité de la Botte d'Estoc

Dans le chapitre 1-2 on a vu qu'un voleur est une classe qui utilise des armes légères et la BE (qui est LA comp de l'ombre offensive), et qu'il possède un profil naturellement full Vit au vue des jauges du voleur.
On a vu aussi, qu'avec un tel profil (qui est sensé être le profil type pour la BE) la BE s’essouffle à partir du niveau 14, car son ratio attaque/dégâts chute catastrophiquement une fois la barre des 120% atteinte. Contrairement à la BdF qui continue à avoir son gain linéaire de puissance, exactement comme toutes les attaques du jeu.
Enfin, on a vu que la BE était efficace sur un type très précis de cibles, ceux qui ne possède pas de défense ni d'armures (soit une toute petite partie des monstres de Nacridan).

Donc comment peut on juger la "Nulàchiertitude" de la compétence ? Sachant que ses dégâts augmentent très faiblement une fois les 20D atteint et que la comp est utile sur des cibles très très fragile (sachant qu'un Archer/Destru fera tout aussi mal sur une cible sans défenses... une cible sans défenses ça meurt facilement de toute manière).
Je pense qu'elle obtient un jolie 8/10, les 2 points manquant sont par ce que l'attaque continue de monter lentement malgré le max de % atteint, et qu'avoir une Griffe c'est assez classe.

Il est inutile de comparer les dégâts d'une BE d'un ARCHER (c'est un archer VdF bordel ! C'est pas un Voleur !) et celui d'un pure voleur (c'est à dire qui utilise BE comme attaque principale).

@Nanik : Le profil "Assassin" n'existe pas. Car ton profil Assassin c'est un profil qui a beaucoup de Dext et juste assez de Vit pour la BE. C'est donc un archer Vit qui utilise la BE pour s'amuser.
Il est IMPOSSIBLE pour un joueur d'avoir un profil dit "Assassin" en utilisant la BE comme attaque principale, ça n'existe pas.

@Lotharim : Là tu viens de mettre le doigt sur quelque chose de vraiment intéressant. Pour toi la BE c'est une attaque pour archer vit et non pour Voleur ! Ca change beaucoup de chose et je comprends mieux. Sauf que la BE est clairement orienté école de l'ombre, et donc voleur. Il y a donc un vrai problème de vision qui s'affronte.
Pour moi un archer ça tape à l'arc, c'est tout, je vois pas pourquoi il frapperait à la BE alors qu'en VdF il fait plus mal... un archer c'est un archer et un voleur c'est un voleur.
Donc le problème de la BE c'est peut être son calcul de l'attaque où la Vit n'est pas assez prise en compte...

@Lotharim : C'est vrai que Exorcisme de l'ombre représente tous le gameplay du paladin... Exorcisme et BE n'ont absolument rien en commun, c'est tout simpelment pas comparable. Surtout que Exorcisme fait des dégâts, lui.

Et Heureusement... Déjà que les Destructeurs font partis des plus gros dégâts du jeu, si en plus leur FF doit faire le même nombre de dégâts, ça serait complètement fûmé.

Moi j'aimerais bien que les voleurs puissent avoir une Ombre qui effectue les mêmes attaques qu'eux avec 50% des dégâts infligés...

Pour moi :

- Min de la connaissance des sorts pour le feu fol égal à celle du Maitre (Ainsi, un Mage non destructeur, ne peut pas avoir un FF avec un % de sort élevé si il ne possède pas lui même les sorts BdF et SdL à un bon niveau
- à la mort du maître le feu fol devient libre et autonome. Pourquoi pas, mais c'est pas une priorité pour moi
- un nouveau sort pour le feu fol aléatoire en fonction des sorts du maître. Non, pas du tout d'accord

Par contre la proposition de Zepcome est très bonne :

Ca permettrais de régler un bon nombre de problèmes.

PS : Oui Lotharim, le FF est pour moi le meilleur sort du jeu. Avoir un 2e personnage contrôlable avec des attaques puissantes, et ce pour un cout de 10% de MM, c'est imbattable.

Justement c'est le contraire, les bonus sont équilibrés et propotionnels au personnage. Tout comme l'ensemble des sorts/équipements/compétences du jeu, les potions sont les seules a avoir un tel fonctionnement.

Là actuellement on a :
Un personnage niveau 14 peut boire une potion de niveau 4, soit +8D6 de bonus.

Un Personnage de niveau 16 peut boire une potion de niveau 5, soit +12D6 de bonus.

Il y a donc un gros écart entre ces 2 personnages qui vont utiliser une potion, alors qu'ils ont un niveau très proche.
D'un point de vue PvP, c'est un déséquilibre.

Les potions sont comme les compétences et les sorts, si un personnage possède un plus haut niveau qu'un autre, c'est normal que le niveau du sort/comp s'adapte au niveau du joueur.

A aucun moment, AdC possède un bonus par palier. Si AdC fonctionnait comme les potions, on aurait :

Niveau 1 à 5 : Bonus de 2D6

Niveau 6 à 12 : Bonus de 6D6

Etc...

Or ça parait idiot, c'est exactement le même raisonnement avec les potions.

C'est tout à fait normal qu'un niveau 20 puisse battre un niveau 10, que ce soit avec des potions ou non.

Là avec ce système de potion, on évite les cas de potions complètement fumées pour les personnages au début d'un palier (exemple niveau 16) et des potions peu puissantes pour ceux en fin de palier (exemple niveau 32).
Ainsi on évite les abus de potions démesurées pour créer un FF de qualité, les bonus fumés en début de paliers qui déséquilibre complètement un combat, et permet d'avoir une évolution des potions plus constantes et mieux lissées sur le temps (comme l'ensemble du jeu, les potions sont les seules a avoir ce fonctionnement).

C'est ça, le problème ce sont les possibilités supplémentaires offertes par le FF.

Car là, plus besoin que le Destructeur s'embête à faire un Poing du Démon si le FF peut s'en charger. Un monstre insensible à la Magie ? C'est pas grave le FF ne sera jamais bloqué.

En gros, cela permet d'avoir beaucoup trop d'options offensif pour juste un "suivant" qui est sencé être un complément plutôt qu'un "monstre à tout faire".

Ca serait comme si on on offrait la possibilité aux Voleurs d'utiliser autre chose que BE pour faire mal à une cible qui possède pleins d'armures, or de ce que j'ai compris, c'est pas du tout l'objectif du voleur BE.

Bah... FF a un monstre qui le contre, est-ce si grave ? C'est même plutôt logique, non ?

Je trouve ça très fort aussi, ça serait équivalent d'avoir 2 personnages Destructeur avec tous le pannel nécessaire.