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#76 Re : Le coin des "Power-Gamer" » De l'intérêt des D de vitesse » 2015-12-11 10:08:20
Le profil Full Vit a quand même le grand avantage d'avoir une grosse défense naturelle, et de ce fait il peut se focaliser sur de l'équipement et des enchantements très offensif.
Un Equipement Cuir/Kraken permet de rattraper le manque de dégâts tout en conservant une bonne défense. C'est à mon sens, le vrai avantage du Voleur Vitesse.
Après il a des faiblesses dû à ses faibles PV et sa faible Armure, mais globalement sa défense est très bonne.
#77 Re : Le coin des "Power-Gamer" » De l'intérêt des D de vitesse » 2015-12-10 22:47:52
Selon moi, le problème du profil Full Vit c'est que ses dégâts sont bon jusqu'à atteindre les 20D de Vitesse (lv 11-12 en général). Une fois ce cap atteint on obtiens les 250% de dégâts bonus lors d'une attaque.
Ensuite, tous les dés de vitesse sont très peut utile offensivement (2D de Vit font gagné 0.5D d'attaque), ce qui fait que plus le voleur full vit va monter de niveau plus ses dégâts seront faible comparé aux autres joueurs (Oui, son gain offensif n'est que de 0.5D d'attaque, là où les autres classes peuvent gagner de la MM, 1 dée de DEXT, de la Force etc...).
C'est pourquoi un grand nombre de voleur full vit se réorientent sur un combo dague/bouclier et des attaques comme DA, AP qui vont faire bien plus de dégâts sur le long therme que la BE (car les gains de Force/Dext seront bien plus utile offensivement).
De plus, même si le profil dague/bouclier gagne moins de VIT, il possède quand même un grande esquive grâce au petit bouclier (avec un bonus de Vit/2 comparé au Vit/4 de la griffe).
Au final c'est assez un comble au niveau RP, pour qu'un voleur fasse plus mal, il n'a pas besoin d'une griffe, mais d'un bouclier 
#78 Re : Entraide - questions diverses » Aile de Colère : Bonus Physique et Magique ? » 2015-10-22 21:47:18
C'est que 8 PA l'appel ? Je pensais que toutes les armes magique étaient considérées comme des armes lourde (et donc 9PA par attaque) :
Il y quatre armes magiques dans le monde de Nacridan : le sceptre, le bâton magique, le bâton d'Aether et le bâton d'Athlan. Chacune de ces armes est également considéré comme une arme lourde et répondra comme telle si vous l'utilisez pour effectuer une attaque au contact.
C'est pas forcément un mal le fait que ça augmente la Dex, c'est juste qu'il ne faudra pas utiliser Armure d'Athlan/Appel pour ne pas foutre en l'air les jauges.
De plus cela permet de rendre l'attaque "Poing du Démon" utilisable. Surtout qu'avec le nerf de AdC, poing du démon est un "buff" de dégât global sur la cible (toutes les attaquants profitent de la baisse de l'armure) là où maintenant il faut réinitialiser l'AdC sur chaque frappe.
Enfin, je pense plus utiliser BdF que TB, car BdF augmente l'attaque de 20% (et donc l'AdC est encore plus boosté) et permet d'ignorer 50% de l'armure, ce qui permet une plus grande flexibilité (en plus d'attaquer à distance).
Après il faut voir ce que ça donne sur le long terme oui, si les jauges ne partent pas trop en vrille et si l'attaque boostée par AdC suffit à toucher un nombre raisonnable de cibles.
Au final on aurait un Alterateur qui au lieu de donner que des bonus défensif (AdC en boucle et Armure d'Athlan) pourrait avoir un rôle plus offensif via des malus sur les cibles (MdA + Poing de Démon et AdC en soutient), tout en ayant la possibilité de frapper correctement.
A voir, mais je pense que ça peut être rigolo.
#79 Re : Entraide - questions diverses » Aile de Colère : Bonus Physique et Magique ? » 2015-10-22 14:29:15
Le problème d'Appel de la lumière c'est que pour faire des dégâts il faut :
- Avoir de la Force (très faible chez l'Altérateur)
- Avoir un une grande différence attaque/Def
- Passer l'armure
En outre, le sort donne un malus de MM pour l'altérateur, et tout cela pour 5 + 9 = 14PA
Pour ce qui est de TB/BdF le bonus d'AdC est mutiplié par 1.5 (et encore multiplié par 1.2 avec la BdF) sur le calcul final, et comme il suffit de toucher la cible (on se moque de la différence att/def) ça peut être intéressant (surtout si on a un MdA Vit sur la cible, chose qui peut devenir fréquente avec le nerf de AdC).
Par contre là, les dégâts sont bien présent comparé à Appel de la Lumière.
Je pense que c'est ce que je vais essayer avec mon Alterateur, je vous tiendrais au courrant quand il approchera les lv 15-20
#80 Re : HRP - Discussions Diverses » Un petit truc qui ne mange pas de pain (30 sec/jour) » 2015-10-22 07:39:29
#81 Re : Entraide - questions diverses » Aile de Colère : Bonus Physique et Magique ? » 2015-10-21 16:57:43
Merci de la précision !
Avec la modification d'AdC (5PA) on peut tout à fait imaginer un Altérateur offensif, à base de AdC + ToucherBrûlant/BdF une fois les 13PA débloqués. Je ne sais pas trop ce que ça donnerait au niveau des caractéristiques, mais avec le calcul des dégâts de Toucher brûlant (et BdF à la rigueur) le jet d'attaque doit être suffisant pour toucher un nombre raisonnable de cible .
Après cela veut dire que l'altérateur n'utilise plus Armure d'Athlan pour ne pas trop éparpiller les points de jauges.
Edit : Autre question, est-ce que le bonus de jet d'Att (de 1.2 et 1.7) de la BdF/TB prend en compte le bonus donné par AdC ? Ou le bonus de l'AdC est ajouté après la multiplication par 1.2 de l'attaque ?
#82 Entraide - questions diverses » Aile de Colère : Bonus Physique et Magique ? » 2015-10-21 15:55:36
- Xarcan
- Réponses : 14
Bonjour,
Je me pose une question sur le sort "AdC", les bonus qu'il procure (Attaque ou Dégâts) fonctionne-t-il uniquement sur les attaques physiques, ou aussi sur la magie ?
Exemple, un Altérateur lance AdC d'attaque sur un Destructeur. Lorsque le Destructeur lancera son sort BdF, profitera-t-il du bonus d'attaque procuré par AdC ?
Ceci n'est pas préciser dans les règles.
Merci d'avance !
Xarcan
#83 Re : Le coin des "Power-Gamer" » Profil Combat/Magicien ? » 2015-10-17 11:40:59
Merci Trozenn et Cancrelat pour apporter d'autres exemples. En résumé on peut jouer avec de la vitesse et être efficace mais vu que c'est pas le but premier du voleur, pour un bon résultat faut optimiser pas mal.
Trozenn dit surtout que "Pazenn" n'est pas voleur, mais Guerrier vitesse et que c'est pas viable (Guerrier avec de la vitesse et beaucoup de force).
Pour ce qui est de truffe, dans le poste dédier au voleur BE :
Comme je t'avais déjà dit dans d'autres posts, le comp botte d'estoc ne vaut même les 80po qu'elle coûte, et sûrement pas les PA qu'il faut pour la monter.
Donc truffe, ne joue pas BE, il joue les compétences octobian car elles sont plus rentable.
En somme, il joue un "Voleur Guerrier", ou "Guerrier Vitesse" (mais peut être plus axé Vit>Dext=Force).
Ce que j'en conclue, c'est que la BE n'est pas assez efficace/viable pour être utilisée comme compétences principales, et que je trouve ça dommage que le voleur (Ecole de l'Ombre) ne possède pas plus d'outils offensif PvE pour s'adapter à plusieurs situations. Actuellement, un Voleur est plus efficace offensivement avec Boulier/Dague (et attaques Octobian) que Griffe/Dague avec BE, ce qui est assez dommage pour un profil Ecole de l'Ombre:
Après une plombée de simu pour les profils 20-30-40 etc je trouve que le profil botte est un plus efficace que le dague avant le nv30, ensuite la tendance s'inverse surtout niveau dégâts où le voleur dague/bouclier surpasse de loin celui à la botte tout en ayant la même défense mais surtout un choix d'attaques bien plus varié.
Je me demande aussi si certains ont pas essayé un profil de ce type :
- Arme Intermédiaire : Hache de Bataille
- Griffe
Avec comme évolution naturelle (Aiguisage/Garde + Attaque : 2Force/4Dext/7Vitesse).
Et Equipement : Cuir + Enchantement Vit pour un truc équilibré.
On ne va pas chercher le double coup, mais plutôt optimiser un seul coup avec Aiguisage + BE. De plus cela laisse une option offensive pour les Attaques Perçante contre les cibles avec de l'armure.
Car malgré tout, je trouve ça dommage de pas profiter de toute cette vitesse pour un bonus de 120% sur les dégâts bonus 
J'ai pas fais les calculs, mais ça peut être intéressant.
#84 Re : Le coin des "Power-Gamer" » Profil Combat/Magicien ? » 2015-10-16 11:57:51
Non non je vais pas faire ce profil pour les dégâts, je suis juste très étonné du peu de possibilité d'attaques du Voleur, et que dans certains cas, il peut se retrouver très en dessous des autres profils.
Là où tous les autres profils offensifs ont accès à une panoplie de sorts/compétences offensives versatiles et utiles, le voleur ne possède que la BE. Sess autres compétences sont vraiment ciblé PvP et dans un context très particulier (désarmement etc...).
J'aurais pensé que le voleur aurait plus d'outils pour mettre en places ses assauts, pour moi les dégâts bruts ne veulent jamais rien dire, car c'est toujours hors contexte.
En pratique les cibles ont toujours un peu d'armures (par l'équipement, les sorts etc...) et l'armure pénalise 2 fois plus les Voleurs car ils doivent compter sur les 2 attaques (et qui cout plus en PA). Au final les dégâts bruts sont 2 fois plus touchés (et donc les dégâts "vrai" sont en dessous des autres profils).
Je dis pas que le voleur devrait faire aussi mal qu'un Guerrier quand il tape sur une cible avec Armure, je dis juste qu'il devrait avoir des options offensives différentes.
Exemple : Le Guerrier est sensé avoir tout dans les muscles, or il possède une Attaque permettant de toucher plus facilement les cibles avec de la Vitesse au détriment de leur dégâts.
Le guerrier possède donc une alternative offensive.
Pour moi, les alternatives du voleur devraient se faire sur des compétences agissant sur la BE. La BE resterait l'attaque principal, mais c'est la préparation de l'attaque qui changerait.
Exemple :
Préparation : 5PA
Le voleur anlyse sa cible et trouve les failles de son armure pour les 3 prochaines attaques.
Il bénificie de X% (X étant calculer en fonction de la Vit et Dext, ce maximum de % est de 40%) de pénétration d'armure.
Effet non cumulable.
Ainsi, si le voleur veut effectuer une grosse attaque sur une cible particulière, il doit au préalable se préparer. Un voleur c'est intelligent, il a besoin d'analyser la situation pour en tirer profit, c'est pas un guerrier qui réfléchit après.
Après c'est ma manière de voir la classe, je trouve ça amusant car il faut calculer judicieusement ses DLA afin de maximiser les assauts.
#85 Re : Le coin des "Power-Gamer" » Profil Combat/Magicien ? » 2015-10-16 11:16:48
C'est certainement dû à mon innexpérience, je me pose juste des questions par rapport à ce que j'ai vû et lu sur le forum et dans les règles.
On verra bien, merci !
#86 Re : Le coin des "Power-Gamer" » Profil Combat/Magicien ? » 2015-10-16 10:16:52
Bon , je pense qu'on ne se comprend pas bien.
J'ai jamais dit qu'il fallait que le voleur tape sur tous les profils, j'ai juste parler de donner des options de combat différentes qu'une attaque uniquement utile sur un profil particulier qui est le sans vitesse et sans armure (profil qui existe uniquement en PvP sur... les destructeurs ? et Quelques monstres rares ? Même un Archer avec 20 d'armures permet de contrer efficacement un Voleur...).
Avoir une classe inutile sur 90% des des monstres/profils affrontés, je ne pense pas que ce soit une bonne idée.
Une bête action du style "Préparation" qui permet de voir les points faibles de l'armure adverse (donnant un bonus de pénétration de l'armure) sur les prochaines attaques, permettrait de soigner un peu plus le profil.
Dans ce cas précis, le voleur doit se préparer (aiguisage + préparation) avant d'affronter une cible avec de l'armure. Contrairement aux autres profils (Guerrier, destructeur, archer... tout ce qui tape) qui eux n'ont besoin d'aucunes péparations au prélable.
Le voleur est pour moi un profil agile et qui possède des clef pour bien se préparer à un combat. C'est pas un profil qui peut taper sur tout sans jamais se poser de questions.
Là il n'a aucune option :
Il fait moins de dégâts qu'un autre profil sur une cible sans armure (52*2 = 104 vs 109 de l'archer), là où au contraire il devrait être fort.
Et il fait 15 fois moins qu'un autre profil sur tout autre cible.
Est-ce normal ?
#87 Re : Le coin des "Power-Gamer" » Profil Combat/Magicien ? » 2015-10-16 09:15:06
EDIT : J'ai pris le mauvais nombre de dégâts de l'archer, il fait plus mal que ce que j'avais vu
Les exemples de Breizhou sont très bons. Prend sa première frappe, multiplie par deux (et oui le voleur est le seul profil avec double frappe), et tadam tu retombes sur les dégâts de l'archer. Et sans aucun boost.
Non, prenons le même monstre affronté, on obtient :
Gargouille : 48 d'armures
Première attaque Voleur : 52 - 48 = 2 Dégâts
Deuxième Attaque Voleur : 52-48 = 2 Dégâts
Dégâts total : 4 dégâts.
Coût des attaques : 14PA
Archer :
Attaque archer : 109 - 48 = 61 dégâts
Malus de déplacement pour la cible.
Coût des attaques 8PA.
L'archer fait donc 15 fois plus de dégâts que le Voleur, pour un coût en PA de 60% de moins et un malus suplémentaire pour la cible.
Donc non, ce ne sont pas les mêmes dégâts.
On peut aussi refaire le calcul avec un AdC d'une valeur de 20 de dégâts :
Gargouille : 48 d'armures
Première attaque Voleur : 72 - 48 = 24 Dégâts
Deuxième Attaque Voleur : 72-48 = 24 Dégâts
Dégâts total : 48 dégâts.
Coût des attaques : 14PA
Archer :
Attaque archer : 129 - 48 = 81 dégâts
Malus de déplacement pour la cible.
Coût des attaques 8PA.
L'archer fait maintenant "que" deux fois plus de dégâts (et toujours le malus à son adversaire).
Avec la modif de AdC (une seule frappe) :
Première attaque Voleur : 72 - 48 = 24 Dégâts
Deuxième Attaque Voleur : 52 -48 = 2 Dégâts
Dégâts total : 26 dégâts.
Coût des attaques : 14PA
Archer :
Attaque archer : 109 - 48 = 81 dégâts
Malus de déplacement pour la cible.
Coût des attaques 8PA.
La modif de l'AdC vient enterrer les dégâts du voleur.
#88 Re : Le coin des "Power-Gamer" » Profil Combat/Magicien ? » 2015-10-16 09:02:01
@Lotharim :
Oui je suis d'accord. Il y a donc 1 cible sur 3 accessible pour le Voleur. Ce qui fait le voleur un specialiste des sans armures et sans esquive.
Sauf que cette même cible (sans armure et sans esquive, c'est un cas très particulier) se fait aussi dessouder par tous les autres profils (bah oui, c'est sans armure et sans esquive).
On a donc une classe hyper spécialisée dans un domaine où tous le monde a accès.
Je dis pas que le voleur devrait tout taper, c'est pas son rôle. Mais on devrait lui donner les clefs nécessaires pour pouvoir effectuer des actions utiles en toutes circonstances.
Par exemple, je trouve que "Aiguise-lame" est une attaque superbe pour le voleur. Un voleur qui prépare ses lames pour une attaque éclaire et efficace. C'est complètement dans le RP de la classe : Une classe qui fait des attaques fulgurantes et puissantes, mais qui s'essouffle sur la durée.
Sauf que en pratique, aiguise-lame n'est pas très utilisable dès que l'on peut faire 2 attaques.
Le Voleur est quand même le seul profil qui ne possède pas d'attaques alternatives, je trouve ça quand même assez curieux pour un profil dont le rôle premier est d'attaquer.
#89 Re : Le coin des "Power-Gamer" » Profil Combat/Magicien ? » 2015-10-16 08:36:50
Merci du retour, j'en profite juste pour rebondir sur quelques unes de tes remarques :
- la comp désarmer du voleur est vraiment puissante en PvP, de part l'importance des armes
Ca je veux bien te croire, le voleur a de nombreux outils PvP. Même si à mon avis, ça ne fait pas tout car ses dégâts ont l'air d'être faible si il y a de l'armure en face (ou beaucoup de vitesse, le bonus de dégât est faible).
- un voleur équilibré dextérité/vitesse peut prendre un arc et être tout à fait efficace à terme
Donc pour être efficace, un voleur doit être un archer ? Je suis moyennement convaincu ^^
- enfin, le couple voleur/altérateur n'est pas du tout original, c'est l'un des plus répandus ^^
Ah dommage ! Après c'est logique car c'est vraiment séduisant comme concept de duo.
@Breizhou :
Ah oui c'est vrai que ça fait faiblard...
Après je pense qu'il faut voir les dégâts sur 2 attaques (car c'est l'avantage du Voleur), mais même sur 2 attaques à 52 dégâts (et 14 PA) il est quand même en dessous d'un archer à 8PA et qui donne un malus de déplacement (et 2 niveaux de moins).
Je pense qu'il faut jouer sur le fait que le Voleur a deux attaques, de ce fait, les bonus d'attaques/dégâts sont 2 fois plus fort sur un voleur.
Ainsi, un Voleur "devrait" faire plus de dégâts si il possède des Buffs, mais moins de dégâts si il n'en possède pas.
Or, là c'est quand même un peu faible pour le nombre de PA dépensés. Et avec la modification de AdC ce serra un vrai soucis car le bonus ne serra effectif que sur une seule attaque (il faudrait que l'AdC dure toute une DLA).
Selon moi, ce qui manque au voleur sont des attaques plus diversifiés, ou la possibilité de réduire l'armure adverse pour un lapse de temps, car il faut prendre en compte que l'armure est aussi comprise 2 fois, ce qui n'est pas le cas d'une seule et grosse attaque.
#90 Re : Le coin des "Power-Gamer" » Profil Combat/Magicien ? » 2015-10-15 17:19:32
Sauf que la modification de adc va grandement affecter ce combe El popo car il faudra remettre des adc entre chaque baffe.
Ah oui quand même
Sachant que le Voleur compte sur ses 2 Attaques pour faire des dégâts, ça va tout lui couper... Sauf si à la rigueur, l'AdC dure 1 DLA et non 1baffe.
A mon avis il faudra revoir quand même le coût en PA et les autres options de l'Altérateur, sinon ça risque de faire très mal.
#91 Re : Le coin des "Power-Gamer" » Profil Combat/Magicien ? » 2015-10-15 09:48:29
Quand on réfléchie un peu, le voleur a le gros problème de n'avoir qu'une attaque.
La BE n'agit que sur le bonus de dégâts, et ce bonus agit en fonction de l'attaque du Voleur et la défense de la cible. Si le bonus est faible (mauvais jets d'attaques, cible qui a une bonne défense) le bonus serra mauvais. Et comme le voleur n'a pas de Force, les dégâts seront faible.
Il ne possède pas d'autres alternatives aux attaques, alors qu'un Destructeur peut jouer sur la malédiction, la distance et l'invocation (ou tout simplement, soigner ses alliés avec des sorts de guérison), le voleur lui n'a que peu d'options offensives.
Le constat est un peu le même sur l'altérateur, où j'avais lu un membre parler du manque de versatilité du profil (il n'est là que pour AdC en boucle, ou soigner si besoin).
#92 Re : Le coin des "Power-Gamer" » Profil Combat/Magicien ? » 2015-10-15 09:28:10
C'est clair que le combo Paladin-Destructeur est fort (le plus fort ?), le paladin protège le destructeur, le destructeur peut aussi soigner etc... Et sur les attaques magique c'est l'inverse.
Ils ont accès à un très grand nombre de sorts etc...
Mais le Voleur-Altérateur est séduisant, car peut être un peu plus athypique...
Il manque peut être des sorts un peu plus versatile pour certains profils, le voleur est uniquement sur l'esquive avec peut de dégâts (et une seule atatque !), l'altérateur passe son temps à AdC.
Alors que les autres profils ils ont un peu plus de possibilités :
- Le soigneur possède de multiples soins différents
- Le destructeur peut attaquer au contact/distance/malédiction et invoquer un Feu fol
- Le barbare fait de gros dégats et possède une panoplie d'attaques puissantes
- Le Paladin a accès à pratqiuement tous les sorts de protection (Paladin + Protection) , un vrai couteau suisse.
- L'archer a un peu moins de possibilité, mais il dispose quand même de 3-4 attaques différentes en fonction des situations.
#93 Re : Le coin des "Power-Gamer" » Profil Combat/Magicien ? » 2015-10-15 08:12:00
Merci de vos réponses !
C'est vrai que l'on peut jouer plusieurs personnages sur Nacridan (avec un petit Don), un duo est peut être la solution pour s'amuser à tout faire.
Mais je suis un peu triste pour le voleur, il à l'air un peu à la traine
Néanmoins il me semble que c'est aussi le meilleur Tank du jeu si il possède une grande Vitesse associé à la "Garde" ?
Pour un Duo, que pensez-vous de :
Voleur - Alterateur :
Un Duo très résistant (beaucoup de Vitesse), avec l'altérateur qui comble le manque de dégâts du Voleur par des AdC
Voleur - Destructeur
Le Voleur encaisse les attaques, le destructeur fait de gros dégâts et peut soutenir avec des soins
Mais bon, j'ai l'impression que dans n'importe quel duo, si on enlève le Voleur c'est tout aussi bien
#94 Le coin des "Power-Gamer" » Profil Combat/Magicien ? » 2015-10-14 13:04:36
- Xarcan
- Réponses : 60
Bonjour à tous !
Je me nomme Xarcan, ancien joueur de Nacridan v1 (que j'avais beaucoup aimé), et je suis tout nouveau sur ces terres.
Le système de "deviens ce que tu es" est vraiment amusant, mais mon âme d'optimisateur prend le dessus et je ne peux m'empècher de faire des calculs pour avoir LE personnage que j'aimerai avoir...
De ce fait je me tourne vers vous, je viens tout juste de passer niveau 2, et si il faut refaire un personnage pour changer mon orientation cela ne me dérange pas (d'ailleur il existe peut être un moyen de réinitialiser ses statistiques).
Au départ je souhaitais avoir un personnage de type Voleur, mais qui puisse utiliser des sorts pour aider ses alliés (ou embéter ses énnemis). Je me suis donc tourné vers un profil de Voleur/Alterateur avec commes caractéristiques principaes : Vit/Dext/MM. Je trouve l'idée vraiment séduisante.
Or après lecture du forum et un peu plus de recherche, je me rends compte de plusieurs choses :
- Le voleur c'est pas tip top pour faire du dégâts (la "BE" est très moyenne à ce que j'ai lu)
- Il est difficil de cumuler les bonus/malus de l'alterateur avec le profil de Voleur (les sorts de l'alterateurs sont très cher et PA, et monter 3 Caractéristiques se révèlent assez compliqué). Même si l'idée de Téléportation + Camouflage me séduit beaucoup...
Et quand on compare aux autres profils, on se rend très vite compte que le Paladin a toutes les clefs en main :
- Il peut frapper
- Peut se soigner
- A accès a un très grand nombre de sorts, il peut protéger, soigner et soutenir ses alliés etc...
C'est un peu ce type de profil que je recherche, un profil qui puisse frapper mais aussi effectuer des sorts intéressant. Mais j'aimerai peut être essayer autre chose que le Paladin très populaire.
Comme vous êtes beaucoup plus expert que moi, conaissez-vous des profils de combattant/magicien polyvalent relativement efficace ?
Merci, et bonne journée !