Forum en lien avec le jeu Nacridan
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Petit résumé de ce qu’on trouve dans ce post + celui ou le sujet a débuté dans « entraide question ».
C'est histoire de donner une tendance… Ca comprend une 30 aine d’intervenants.
Changer le nbre de PXs gagnés 2 c’est trop (sur d’autres comp aussi d’ailleurs) : 6
Changer la compétence vol : 4 (détails - ci-dessous)
- Comp trop bourinne : 1
- Baisser le nombre de POs volés : 1
- Créer un système de difficultés (% ou autre) : 2
Ajouter un évents/ action à O PA etc : 6
Augmenter la protection des petits / Modif des règles pour les gardes en royaumes : 8
Ne rien changer à la règle : 8
Attention !!! C’est pas un sondage !!!!
J’ai fait ce que j’ai pu pour relire et regrouper des « tendances ». Et je ne dis pas que j’ai pas oublié un avis ou une idée hein !! Mais j’ai fait le plus objectivement avec le temps que j’avais.
J’ai pas comptabilisé les avis de LT et Aé Li.
Si ça peut aider?
Tu as parfaitement raison ! On peut jouer sans jamais se faire voler 1 PO ! C’est pour ça que je suis avant tout pour une meilleure information d’ailleurs.
Toutefois, même si tu cherches à améliorer les choses en pensant uniquement GP. Tu verras que même à ce niveau-là, dans la conception de la règle, chacun verra midi à sa porte et les avis seront partagés. En plus on ne peut pas ignorer le ressenti des joueurs, quel que soit ce ressenti. Ca dépend beaucoup de la façon de jouer et des attentes très différentes des uns et des autres…
En gros :
L’action vérifier sa bourse à 0 PA ne sert à rien, c’est plus un « rappel », un truc qui aide le joueur à penser à veiller sur son or.
Le message d’alerte, tel qu’il est dans la proposition d’Aé Li, permet de se rendre compte qu’il se passe un truc même si on oublie de regarder ses POs ou ses évents. Plutôt pas mal et rien de bien différent pour le voleur ?
Reste le point 5 qui est plus un « rééquilibrage » de la loi dans les royaumes qu’une modif de la comp vol. Mais je pense que rendre la vengeance possible grâce au sursis est plus réaliste que le système actuel ?
Pour une comp rendue plus « difficile » (par exemple en choisissant un % désiré qui entrainerait la nécessité d’un jet plus dur à réaliser). Je pense que ça ne changerais rien. Les très bons se débrouilleront toujours et/ou on choisira en priorité des cibles faciles pour pouvoir prendre l’option du plus gros % possible.
Le plus gros problème, c’est qu’on n’a pas envie de se faire voler ! C’est un sujet sensible et on ne peut pas « encadrer » une forme de « vol honnête » par une règle infaillible ?!
Il faut équilibrer au max, informer au max et compter un peu sur le bon sens des joueurs pour faire un bon usage d’un truc totalement immoral !
Est-ce que les principales inquiétudes concernant le vol n’étaient pas :
- Quantité d’or volé.
- Impossibilité de se venger.
- Absence de « signaux » d’alerte (message).
Une bonne « information » et la proposition d’Aé Li répondent pas mal à ça non ? Enfin je veux dire sans vraiment brider la comp elle-même.
Vous pensez qu’il faut aller plus loin que ça dans les modifs?
J’ai une grande confiance dans les formules mathématiques, surtout quand c’est des gens qui s’y connaissent qui s’en occupent ! Donc je veux bien te croire sur parole Llyn (de toute façon je ne voudrais pas t’imposer de me faire un cours de math,… Elève trop pénible! ).
Il me semble pourtant que si on cherche à construire un « système » qui palie à tous les problèmes de façon automatique,… on n’y arrivera jamais ! Même si c’est embêtant de l’admettre, l’usage qui est fait du système et le ressenti des joueurs sont deux facteurs déterminants contre lesquels on ne peut pas lutter uniquement avec des moyens techniques !
Je veux un jeu complet où l’on peut faire du PvP sans limites ou être juste un artisan paisible. Ou différents styles, niveaux, attentes doivent cohabiter. Trouver moi une formule mathématique et un « cadre » (des règles) qui équilibre ça automatiquement !?...
Si la formule existe je suis preneur ?... Illusion à mon avis !
Mais c’est gérable malgré tout en prenant en compte tous les facteurs existants… Progresser sur le « cadre » certes ! Mais sur le reste aussi !
Ca calmerait vachement les ardeurs de quelqu'un qui se TP pour faire une "attaque éclair". Ca c'est sur!
Mais ça rend tout le monde vachement vulnérable pendant trois tours!?... Tu sais pas sur qui tu peux tomber en arrivant dans un bled et t'es mal barré avec ce malus. Ca fait effet dans les deux sens à mon avis de généraliser ça? Ca risque d'être pire pour le commun des mortels que pour quelques bandits non?
Il y en aura encore d’autres, c’est certain ! (et pas que pour cette raison-là)
Mais si tu retires simplement les « méchants » du jeu, ça ne sera plus le jeu que ses créateurs on souhaités je pense ?
Et « méchant » restera sans doute un peu complexe à jouer ?!... C’est un fait.
On n’est pas dans la tête des gens ni au courant de tous les détails de chaque rencontres, échanges, combats, …
Mais franchement, tu t’es construit un « personnage » qui est une sorte de « viking furieux » dont l’occupation principale ( Des projets je suppose que t’en a d’autres…) est de se confronter aux autres aventuriers. Là ou Korhil passe, l’herbe ne repousse pas en gros !
Tu l’expliques régulièrement, tu communiques RP/HRP la dessus, tu envoies des messages et je pense que tu réponds quand quelqu’un t’en envois un (éventuellement) pour se plaindre, …
Mon point de vue est connu. Je pense qu’il y a « la manière » de faire et un minimum de « discernement » à avoir. Pour le reste, mourir d’avoir croisé un « barbare » fait partie du jeu !
Le simple fait que tu te poses la question montre que tu t’intéresses aux autres il me semble ?
PS :
Ça me fait repenser au MP qu’on reçoit quand on s’inscrit. Je suis en train de pondre un truc (suite à la discussion sur le vol) qui explique mieux les réalités de ce monde. Je pense insister sur « la mort » autant que sur le vol. Ça fait partie du jeu ! Plus la communication sera claire, mieux ce sera. Mais on aura toujours des situations où « ça coince ». Faut juste espérer que dans le plus grand nombre des cas, ça s’arrange grâce à la discussion plutôt que de provoquer un départ.
Quand on essaye de faire sincèrement les choses « dans les règles » on ne peut pas non plus s’en vouloir pour chaque fin moins « happy end » !?
C’est gênant de perdre un joueur ça c’est sûr ! (C’est pas moi qui vais dire le contraire concernant un sujet pareil !)
Maintenant on ne peut pas tirer des conclusions générales (ni même particulières) à partir d’UNE mort et d’UN MP ?!
Sur la totalité des joueurs que tu as tués, combien l’ont mal pris ? Ou n’ont pas pigés ou tu voulais en venir ou pas aimé ton RP ?
T’as déjà eu des critiques avant ?
Long giant tu l’avait déjà tué ? Ou eu des contacts « houleux » avant ? Ou est-ce qu’il s’est déjà fait buté plein de fois et que c’était la fois de trop ??...
Y a plein de facteurs qui peuvent entrer en ligne de compte il me semble ?... Pas seulement l'idée d'un RP de vilain?...
PS: J'ai déplacé ici. Il me semble comme toi que c'est la bonne place?
Edit: Je viens de modifier le nom du perso dans ma réponse. Quand t'as posté c'est Long giant le nom qui était en haut du message? J'deviens sénile à mon avis?
J'étais pas trop pour des modifs au départ, mais comme le souligne Aé Li c'est pas tellement la comp en elle même qui changerait. Dans sa proposition c'est juste que le voleur (ou le tueur) ne serait plus protégé par les gardes. Une (légitime ) vengeance serait donc possible sans aller en prison, mais en se retrouvant soi même avec un sursis! Sursis non public en plus!
Donc ça semble assez raisonnables pour que la comp reste intéressante pour le voleur, non? Enfin il me semble?
C’est pas encore un projet complétement ficelé je pense.
Ta remarque truffe, concernant le sursis pour un « vol parfait », j’avais fait la même. Ça reste une « incohérence RP ». D’un autre côté, si les sursis ne sont plus visibles de tous dans le profil public c’est moins gênant il me semble ? Le sursis visible rendait le vol automatiquement détectable ce qui ne serait plus le cas ? Comme le dit Madère faut trouver un équilibre RP/GP…
Par contre c’est possible de résumer un peu pour avoir une vision plus claire?
Point 1 et 4 ça serait OK (proposition d’Aé Li page précédente) si je comprends bien?
Point 5 c’est la proposition d’Aé Li avec en plus « sursis non visibles » ? C’est ça ?
Ou alors un système plus proche de la proposition de Madère ? Ou la proposition de madère vient compléter la première ?...
J'te kiss Cancrelette
Je répondrais bien "moi aussi" mais ça me fait quand même un peu flipper malgré tout?!
Ben y a pas d'obligation ni de lire ni de répondre. Heureusement!
Ouais ! Je sais trozenn, « clôturer c’est mal » ! Là on ne parlait pas de fermeture pour cause de « tensions » ou de « débordement ». Voire « d’incompréhension » ce qui peut aussi arriver ? …
Mais comme le titre a changé ici et qu’on n’a pas encore « clôturé » ben je vais en profiter pour rester dans le sujet et l’approfondir. Car comme je suis humain ben j’me dis qu’à un moment … Au pire y a quelqu’un qui me modèrera si je dérape ?
Alors soit un forum est un truc réservé aux habitués qui connaissent bien le jeu, le style maison et l’endroit où trouver les infos ? Soit c’est un outil pour tout le monde où on essaye de classer les choses suivant un certain ordre pour qu’un max de monde s’y retrouve ?
Classer un Forum c’est pas évident, mais on essaye que dans « question » on trouve des questions et si possible assez vite des réponses ?! Dans « Bug » on essaye de trouver des bugs, dans « suggestions » des suggestions, etc.
Un post clairement identifié « Question » dans lequel il y a question et réponse, si le sujet dévie sur un truc plus large on ne le déplace pas ailleurs ! Elle est à sa place la question! On demande donc de recréer un sujet au bon endroit pour continuer à échanger. Et on le demande poliment il me semble ?
Y a des endroits où c’est évident qu’il y a place aux débats et échanges, dans d’autres non (ou le moins possible) ! Mais c’est vrai qu’on laisse parfois passer des trucs, ou qu’on déborde soi-même et tout n’est pas toujours au top. On n’est pas non plus parfaits et banchés 24/24 hein!?
Il y a certainement plein de façon de faire les choses et on n’arrivera jamais à contenter tout le monde !
Qu’est ce qui fait que je pense à un moment donné qu’un sujet peut très vite « démarrer » et susciter un élan de la part des joueurs? C’est parfaitement subjectif c’est vrai! Reparler de « l’archer » m’a fait penser qu’on pourrait rapidement se retrouver avec pas mal de réactions et vite remplir quelques pages. Or ce n’est pas la fonction d’un post « question » d’autant que la réponse a déjà été apportée !
Pourquoi « fermer » dans ce cas-là ? Pour la raison évoquée plus haut (la question doit rester à sa place) et parce que par expérience, dans la plupart des post ou on trouve une petite phrase « merci de bien vouloir parler de ça à tel endroit ». On constate que derrière la petite phrase on trouve plein de commentaires ?!... Bref c’est rarement suffisant ! Alors parfois on fait le choix de : soit « rediriger », certes d’une façon un peu abrupte en fermant (mais avec un petit mot sympa) ! Soit se coltiner après le nettoyage nécessaire (Scinder si possible, déplacer, réorganiser, expliquer…) et c’est pas le plus drôle !
Maintenant pourquoi faire ça? Qu’est ce qui fait que des gens ont envie de passer du temps libres à lire tout un fofo pour veiller au bon grain ? A intervenir pour aider, pour réorienter, pour renseigner, pour modérer les excès, pour recadrer les débats ? A pondre des messages IG pour des raisons de modération (ça arrive) ou pour informer ou pour des activités ? Et de répondre IG également quand c’est utile car c’est la moindre des politesses ? De se creuser pour inventer des jeux, des concours, des animations,… ? D’assumer ces « activités » car il faudra les faire vivre IG en y consacrant du temps ? D’écrire des règles ou toutes autres choses ? De coder, programmer, adapter, corriger, améliorer, réfléchir, etc… ???
Je ne sais pas pourquoi? Chacun le faits pour différente raisons ? Sans doute pour que le jeu vive ? Pour le plaisir ? Pour aider un peu sans doutes car c’est plus facile si on est plus nombreux ?
Je ne suis pas sûr de pourquoi chacun le fait ? Mais je sais qu’on ne le fait pas pour embêter le monde ou passer pour un pénible, ni pour s’entendre dire qu’on prend les gens pour des cons !
J’estime que tous les gens qui apportent un petit quelque chose au jeu ont au moins le droit qu’on respecte leur investissement, même si on n’est pas d’accord avec eux !
En général (à l’exception de rares cas) j’ai pour habitude de répondre à ce genre de situation-ci par une formule qui se veut apaisante, je tente de relativiser et de calmer les choses et je respecte profondément les avis de tous même quand je ne suis pas du tout d’accord. Et je ne pense pas avoir trop de mal à rester courtois, à reconnaitre mes erreurs ou à admettre un avis car des arguments sont convaincants.
Mais je ne suis ni dépourvu de caractère, ni infaillible, ni une machine qui peut réaliser un job de façon toujours égale et parfaite ! Je m’en tiens aux « principes de bases» qui ont toujours été de mise pour la gestion de ce forum et je serais sans doute encore parfois trop rapide ou trop lent ou trop sec ou pas assez sec … (ou beaucoup trop long )
Mais comme pour une fois je vais au fond des choses, ben le « caca nerveux » du style « on me prend pour une conne… demerder vous avec votre forum » parce qu’on applique une méthode suivant un timing ou avec une appréciation de la situation qui ne te convient pas …Tu te permets de le dire comme t’as envie avec le ton qui te plait et les mots que tu veux ! En y ajoutant une charmante appréciation « que ce ne soit pas volontaire est encore pire » ?!?!... Moi je me permets juste de te dire que tu peux rester polie et courtoise pour exprimer un désaccord ! « Dis donc Cancr’ t’as pas été un peu vite là ? J’aurais bien aimé approfondir un truc moi ? Comment j’fais maintenant ? » C’est simple, ça fonctionne super bien et pas qu’avec moi je pense!
Et très franchement, faut profiter de ce sujet pour dire les choses en toute simplicité. Si je « fatigue » du monde y a aucun mal à l’exprimer. Il est peut-être temps « d’optimiser » un peu l’équipe du fofo ! J’aime jouer IG dans un bon esprit, sans imposer mon jeu à des joueurs qui ne trouveraient pas ça « amusant ». De la même façon, je ne veux rien imposer ici qui serait source de « mauvais climat ».
Je ne sais pas si tout ceci donne des indications « sur la fermeture des sujets » ??
En tout cas mon principe est qu’on peut et qu’il est bon de dire les choses qu’on pense ou qu’on ressent ! Qu’il n’est jamais inutile de discuter et de confronter des idées. Qu’on peut accepter les remarques ou les critiques et agir en conséquence. Mais ça reste de « l’échange » tant qu’on y met un peu les formes !
Cancr’.
Pour vous servir.
Houuu, ça sent un peu bizarre par ici ?!...
Alors je vais être clair tout de suite :
1. Cancrelat il est de bonne composition en général ! Je pense ?! Et je ne suis pas du genre à prendre les gens pour des cons!
2. C’est pas vous qui devez le gérez, organiser, ranger, lire 100% de ce qui s’y poste, réagir rapidement pour des raisons diverses et variées, ni faire preuve de beaucoup de patience (et y consacrer pas mal de temps et d’énergie) quand il s’agit de calmer des ardeurs ou veillez à ce que tous puissent avoir droit à la parole !
3. On est pas infaillible et c’est vrai qu’on laisse parfois passer des choses et que tout n’est pas parfaitement ordonné ni chaque post « parfait » !
4. Chaque fois que j’en ai l’occas, je redirige les gens vers les lieux appropriés par un lien !
5. Les questions étant : Peut-on aiguiser une flèche > réponse non et peut-on aiguiser une masse etc > réponse oui ! Je ne pense pas avoir dénaturé ton post !
6. Je n’ai jamais dit « on en a déjà parlé donc c’est bon ainsi tu oublies». J’ai fait une allusion (humour quand tu nous tiens) aux nombreuses fois ou on a discuté de l’archer et j’ai songé avec nostalgie à certains échanges avec trozenn et d’autres joueurs !
7. Comme je sens le sujet qui pourrait faire couler un peu d’encre (et je ne dis pas que c’est négatif. Je songe juste qu’il faudra le gérer !) je t’ai proposé d’ouvrir un post dans « suggestions » pour justement pouvoir discuter tranquillement du bien fondé d’aiguiser telle ou telle choses ! Ce qui n’a rien à faire ici et je ne vois pas en quoi c’est dramatique que les gens espère trouver les choses à leur place sur un forum ? Fermer trop tôt ou trop tard et rediriger c'est facile à critiquer! Tu peux avoir le job si tu veux!!
8. Et enfin merci ! Effectivement bien souvent on se démm… avec notre forum pour essayer qu’il soit compréhensible et accueillant pour tous !
Et pour conclure, j'ai pas fermer celui-ci comme ça tu peux poser toutes les questions que tu veux, mais comme on est toujours pas dans le sujet, je t’encourage à poster dans « suggestion » un post intitulé : « Gérer le forum autrement », « Cancrelat me gonfle » « Vive le liberté» ou toute autre idée car comme tu vois je n’empêche pas les gens de s’exprimer !
PS : Il est de bonne composition Cancrelat, … Mais bon … Faut pas pousser non plus!
Restons concentrés sur les détails des points 4 et 5 (Le 1 étant OK)!
PS: Juste pour Adah: Si un membre de l'UO se met à jouer l'acharnement (Répétition, abus systématiques de niv, etc...) OUI! Je demande à ce qu'on le vire (Je demande car on fonctionne tous ensemble de façon démocratique!) et si l'UO a changé au point de laisser passer, c'est moi qui me barre! Sujet intéressant mais faut qu'on en cause ailleurs! Autrement avec des bavards comme nous (comme moi) on va encore "dévier du sujet!
Il me semble Adah, qu’on peut effectivement sans problèmes « aiguiser » une masse, un marteau, etc…
D’un point de vue purement RP, c’est vrai que ça pourrait concerner uniquement ce qui a une « lame » (ou s’appeler autrement) ?...
Par contre, si on veut ouvrir un petit débat sympathique sur le sujet (Y compris aiguiser des flèches !) Faut vite ouvrir un sujet dans « Suggestions » parce qu’autrement on va remplir plein de pages ici et c'est pas le but!
Je ferme donc ici ! Rien de « despotique » hein ! Mais y faut garder un peu d’ordre et de méthode. Les débats c'est ailleurs!
Et merci Adah d’avoir placé « Archer/Flèches/Aiguise » dans le même sujet! Y avait longtemps!!
Ben je pense que si, on en prend !
Ça se résumerait ainsi :
En royaume :
Soit tu respectes la loi à la lettre > Ni vol, ni baffes, ni Kill. Tu restes innocent (citoyen honnête) et protégé par la garde > Si on te tue on va en prison et tu récupère tes POs.
Soit tu fais le choix « hors la loi » > Vol, baffes, kill. Tu as du sursis donc on peut te buter (et il me semblerait normal que les POs tombent au sol si tu meurs ?).
Que tu décides de tuer ou simplement de « baffer » un perso ayant du sursis est assimilé au choix « hors la loi » (je fais justice moi-même) donc tu prends du sursis aussi!
En gros, faire le choix d’être hors la loi permet de se mettre sur la tronche en Royaume comme tu le ferais hors royaume. Le sursis est « l’indicateur » que tu as fait ce choix de vie!
PS : Reste le « détail » : « Le vol ajoute toujours un léger sursis même en cas de vol parfait. »
Pour moi oui ! C’est ainsi que je comprends les choses.
Dès le moment où on décide de jouer « hors la loi » (Vol, baffes, kill) on a du sursis donc on peut subir la « vengeance » ! Le « vengeur » décidant de se mettre au niveau de son agresseur (se faire justice lui-même) se retrouve avec du sursis lui aussi ! Moi ça ne me dérange pas !
Toutefois, tu as raison de soulever la question des POs ? Pour moi, si on veut être totalement cohérents, les POs doivent tomber au sol à ce moment-là !?... Si on fait le choix « hors la loi » faut assumer jusqu’au bout !
Si je pige l'idée: Comme le "voleur/tueur" n'est plus "protégé", si tu le tue tu prends du sursis à la place de la prison!
Edit: Du coup on peut te buter aussi!
Que les voleurs/tueurs ayant un sursis ne soient plus protégés en royaumes, c’est effectivement assez cohérent, je ne vois rien à redire.
Dans « notre monde », que la garde « laisse tomber » quand il s’agit de punir un maraud tient plutôt bien la route !
Juste un détail.
La petite phrase : « Le vol ajoute toujours un léger sursis même en cas de vol parfait. »
Ça c’est moins évident il me semble ? Moi qui ai tendance à regarder systématiquement les profils des persos qui m’entourent, le « sursis » qui aura augmenté chez quelqu’un (sans aucuns évènements) m’indiquera « qui » est mon voleur à coup sûr?
Attention hein ! C’est pas pour couper les cheveux en 8 et je reconnais que ça demande d'être particulièrement vigilant! Mais le « vol parfait » n’existe plus dans ce cas ?!... Ce qui peut être un choix comme un autre, je relève juste ce point pour ne pas qu'on y pense "après"!
Je ne sais plus où c'est écrit (j'ai pas retrouvé le post...) mais il me semble que non!
J'en suis même à peu près certain!
PS: Si c'était le cas, Trozenn aurait déjà fait un arrêt cardiaque!
Ben juste une capture d'écran ça peut passer en RP non? Enfin je veux pas décider pour les autres mais c'est pas des "Events" ou des "données techniques", c'est juste une image! A la limite tu "rabote" le bas pour faire joli.
Pour moi ça ne dérange pas? Y a une image de l'UO au début d'un post RP et personne n'a jamais rien dit.
PS:... et bonne chance ...
Je pencherais pour les flûtes, mais il parait que ça fait d'excellentes baguettes magiques?...
Chez les Kawa on préfère utiliser les fleurs pour faire une petite boisson,... disons ... revigorante!
Edit: réponse à la devinette! Pas au message de dumbo!