Forum en lien avec le jeu Nacridan
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Pour être le plus objectif possible et entendre tous les avis, je transmets ici un MP reçu en retour suite au message d’avertissement envoyé à tous IG.
bonsoir,
ma foi , se faire voler , il suffira de faire attention et de planquer le plus gros de ses économies à la banque pour limiter la perte !
... mais par contre si on chope le voleur et qu'on l'attaque , pourra t'on récupérer au moins notre bien ou au moins avoir une chance de le faire , car si c'est comme sur les jeux celsius , ça nous fait grave gerber depuis quelques temps :
on chope rarement les voleurs et quand par hasard ça arrive , tu t'es fait tirer 800 écus et le gus prend trois jours de prison et trente écus d'amende , on ne s'étonne pas qu'il commence à y avoir plus de brigands que de soldats dans les armées !
bref , c'est un plus de mettre le vol à la tire , certes , mais à la seule condition que le voleur n'ait pas 100% de chance de s'en tirer à chaque fois , sinon c'est nous qui nous tirerons...ailleurs ^^
c'est long et fastidieux de couper , cueillir , chasser du monstre , pour arriver enfin à avoir des trucs à vendre pour se payer des magies et des objets trés chers...bon , alors s'il suffit à certains de se balader et de faire les poches aux autres pour gagner en un instant ce qu'on met , nous , des jours et des jours de patience à essayer de gagner , j'espère au moins qu'il y aura risque pour eux de morfler grave et d'être salement punis s'ils se font choper , sinon on va encore se retrouver avec une multiplication des brigands , avec des brigandages constants , et ça nous dégoutera trés vite , dans ce cas !
Pour cette histoire de tortues, c’est à nouveau une question de « juste équilibre » et de point de vue !?
Et c’est une « faille » comme il en existe d’autres dont on est nombreux à plus ou moins profiter…
Breizhou se dit que tout compte faits les caravanes peuvent rapporter vraiment beaucoup de POs et il n’a pas tort ?... Donc il se dit que « si » un ordre (ou un groupe de joueurs) utilise ça de façon un peu trop systématique (rend le procédé « limite industriel »)c’est quand même un peu « déconné » !
Je ne pense pas que son inquiétude soit démesurée ?
D’un autre côté, un caravanier qui joue seul et qui s’est déjà fait buter sa tortue peut se dire : « c’est pas parce que j’ai fais ça une fois de temps en temps qu’il faut en faire une montagne ?
Je ne pense pas que ce point de vue soit excessif non plus?
PS : @Saurien : Que les tortues se fassent dézinguer n’est pas dû spécialement à « un ordre » qui décide que c’est la règle ! Il a toujours été prévu à l’origine que ce jeu serait constitué de « gentils » et de « méchants » et que les uns devrait se protéger des autres. S’il y a eu « abus » en matière d’attaques de tortues (acharnement ou autre …) il faut le signaler. Et s’il s’agit d’UOs (y a des chances) un post est prévu sur leur (enfin sur notre ) fofo !
Ben oui, il existe des solutions pour à peu près tout si on fait gaffe et qu'on réfléchi bien avant d'agir ... Mais si ça suffisait on ne serait pas là en train de se creuser la tête!?...
Je pense que ce qu'on cherche c'est avant tout à créer ce qui, pour un maximum de monde (donc diverses façon de voir et de penser), sera perçu comme raisonnablement équilibré.
J’aimais bien aussi « vérifier sa bourse » et ce « garder la main dessus » qui compliquerait le vol n’est pas mal non plus !
En réfléchissant, je me dis que globalement dans la vie quotidienne, il est très simple de se prémunir totalement du vol (Jamais de POs en poche ou assez peu pour ne rien regretter).
Comme le dis Cugel, c’est dans certains cas de figures qu’on aura plus de mal à garder les poches vides (transactions commerciales importantes, etc …)
Ne pourrait ont alors imaginer une action (la main sur la bourse) qui rend impossible le vol pour la DLA en cours et la suivante par exemple. Mais qui couterait quand même bien cher en PAs pour ne pas qu’on puisse être sous son effet tout le temps. Une sorte de garantie que pour ce laps de temps on peut faire tel achat, sortir de sa tortue, réaliser diverses transactions,…
Les « prudents » auront toujours les poches +/- vides et sacrifieront les PAs de cette nouvelle action pour se protéger quand c’est utile. Avant d’aller à la banque et d’apprendre une comp par exemple.
Les « têtes en l’air » les « risques tout » et les « radins en PAs » continueront pour certain à se balader les poches pleines et préfèreront utiliser leurs PAs à autre chose que cette action sécurisante mais un peu couteuse en PAs.
Je me dis que les « parano » y trouveront leur compte et qu’il restera de nombreuses victimes possibles pour les voleurs.
Du coup, on peut laisser la comp telle quelle avec non détection si le jet est 2X plus élevé puisque tous les moyens existeront pour se protéger totalement!
Je sais pas hein,… je cherche ?! C’est peut-être trop simple ou trop radical ?
Ce qui fait qu’on joue à un jeu ou qu’on arrête d’y jouer, c’est assez personnel …
On joue parce que globalement on y prend du plaisir malgré certains points qui peuvent nous déranger.
Et quand les points qui dérangent prennent le dessus sur le plaisir,… On arrête !
Là où je m’interroge un peu Vorash, c’est si t’as bien pesé le pour et le contre avant d’arrêter ?
Tu as souvent posté des retours intéressants sur le fofo et je ne pense pas que l’on puisse dire, même si plein de choses restent à améliorer, que ce jeu souffre d’un manque d’écoute de ses créateurs ??...
J’espère pouvoir jouer ici encore très longtemps, et si je « perds » un jour 3 semaines, un mois ou plus, … de « travail » (c’est un drôle de travail un petit bonhomme en pixels qui bouge dans des cases ?), j’espère avoir le recul pour me dire que c’est une goutte d’eau dans l’océan de la progression de mon personnage!... Même si j’ai grave les boules sur le moment hein,… restons humain !
MP modifié et envoyé.
De plus en plus j’ai l’impression que c’est surtout une question d’information et d’adaptation!
Dans l’absolu, même les joueurs au courant que la comp existe (beaucoup ne le sont sans doute pas) ne réalise vraiment qu’ils jouent dans un monde où c’est prévu depuis le départ, que depuis que cette comp commence à être vraiment utilisée.
Et ça oblige à changer ses habitudes ce qui n’est pas du tout évident ! J’ai moi-même hier, retiré des POs pour une comp en me disant « est-ce que j’attends demain, quitte à être trop court en PAs pour aller à l’école et apprendre ou est-ce que je prends le risque de les retirer tout de suite, quitte à me faire voler ? » Ben j’ai pris le risque et j’aurais rien eu à redire si un p’tit malin m’avait fait les poches !
Pour plus d’informations comme le souhaite Aé Li :
- Faire un MP pour chaque MAJ y a pas de soucis ! Je peux faire.
- Réécrire le message d’accueil de départ en insistant un peu sur les « réalités de ce monde », je peux faire une proposition (Laissez-moi juste le temps de rédiger un truc qui tient la route) que je posterai dans rédaction de texte comme la FAQ.
- Le MP que je propose pour informer tout de suite (voir ci-avant), je l’envoi ou pas? Aé Li ou LT ??
Je crois qu’Adah voulait écrire « comme » Cancr’ ou Rinoks.
breizhou13 c’est antëan IG !
Pour résumer un peu si des nouveaux venus s’intéressent au sujet:
Une partie de la discussion se trouve là pour avoir une vision d’ensemble de ce sujet.
Quelques idées de réflexion :
- La comp permet de voler la moitié de l’or sans se faire repérer si on a un jet de 2x celui de l’adversaire. Sans ce jet, on est repéré et en Royaume on doit rendre l’or (amende de 20POs) pas hors royaume.
- Le problème est-il la quantité d’or qu’on peut voler ou la quantité d’or qu’on trouve sur un perso ? (voler 50% de l’or « d’un pauvre » n’effraie personne > Le chiffre est petit ! Voler 50% de l’or à un « plus riche » parait abusé > Le chiffre est impressionnant ! Mais proportionnellement le résultat n’est-il pas un peu le même ?)
- Il manque peut-être un message d’alerte quand on a été victime d’un premier vol raté au cas où on ne consulte pas ses évènements ?
- L’usage des banques n’est manifestement pas encore entré dans les mœurs ? Baisser un poil les frais de dépôt pourrait peut-être aider ?
- Les POs étant un peu « le nerf de la guerre », c’est sans doute un sujet plus sensible que d’autres ?
- Trozenn a écrit et j’ai bien aimé:
« consacrer son temps a générer des sous virtuel dans un monde ou on peut les voler... ce n'est que du virtuel, le lâcher prise ferai du bien la! »
- L’existence même de la compétence n’est peut-être pas assez connue du coup les réflexes qu’on aurait pour défendre sa vie, on ne les a pas encore pour ce qui est de défendre son or ? Je propose donc (suivant ainsi l’idée Aé Li) d’envoyer ce MP à tous si LT et Aé Li sont d’accord:
Message de la Garde des 3 Royaumes.
Oyez oyez Braves aventuriers et Citoyens de Nacridan.
Ce monde est vaste et souvent dangereux ! Une recrudescence des vols est signalée, que ce soit dans les Royaumes ou hors de ceux-ci. Et les voleurs semblent de plus en plus expérimentés !
Il est vivement conseillé à tous d’éviter de transporter des sommes importantes si vous tenez à votre or, d’être vigilant quant aux éventuels malfrats qui pourraient vous suivre et d’utiliser les banques pour mettre vos économies à l’abri.
Le Capitaine de la Garde.
HRP :
La compétence « Vol à la tire » (voir Les règles > Compétences > Compétences de l'école de l'ombre) est actuellement le sujet d’une discussion sur le forum (adresse d’ici) pour recueillir les impressions et réfléchir à son équilibre.
Sachez en tout cas qu’il est possible de se faire dérober ses POs et suivant les cas : Le voleur rate son jet et est repéré, le voleur réussi son jet et est repéré, le voleur réussi son jet et n’est pas repéré. Dans les 2 premiers cas > Consulter régulièrement ses évènements peut aider. Dans le 3è cas rien n’apparait dans les évènements !
Soyez donc vigilants et utilisez au maximum la banque si vous n’aimez pas les mauvaises surprises!L’équipe du Jeu.
Ben on peut supprimer ton compte.
Mais tu penses pas que t'es un poil impulsif dans tes décisions??
Edit: Grillé. Je pensais qu'on pouvais supprimer l'accès forum d'ici Aé Li?
Aller d‘accord … je ne veux pas te faire dire ce que tu ne veux pas …
Mais je pense que quel que soit ton RP, tu ne buterais pas aveuglément tous les petits niveaux que tu croises, même avec un mot gentil et que IG tu tiens quand même compte des circonstances … Appelons ça bon sens, réalisme, logique ou attitude responsable de joueur expérimenté qui n’a pas envie qu’on ne soit plus que 10 dans quelques années, … si ça sonne mieux ?!
On peut aussi continuer à décider qu’on n’est pas d’accord hein ! Mais ça je suis sûr que c’est le côté harpie d’Adah qui ressort.
PS: C’est vrai qu’on déborde un peu là. On va se faire taper sur les doigts !
Je ne vois vraiment pas ce que vient foutre cette notion très importante, vitale même, qu'est l'Ethique, dans un jeu. Jamais compris pourquoi il y en a toujours qui la pose sur la table, pour un jeu en ligne. Alors que des jeux un peu plus complexes, que je pratique, comme les échecs ou le poker, n'ont qu'un seul but : niquer l'adversaire profond. Ce qui n'empêche pas le sourire... (c'est même meilleur ^^)
Ben quand je lis qu’on oppose a une vision du jeu « que moi j’appelle fairplay ou éthique » un raccourci du style « en PvP pas de pitié, pas de règles, … juste la loi du plus fort», je me dis qu’on parle simplement de deux choses différentes.
Le RP de mes persos n’est pas « éthique », car ce sont des gredins ça c’est sûr ! Les attaques de Rinoks ne le sont pas non plus et Adah des Nains est peut-être une harpie infréquentable et sans scrupules ? Mais ce sont bien là des personnages.
Ca n’empêche pas d’adapter « son jeu » pour rendre le jeu « vivable » pour tous ! Si je m’en tiens à mon RP, mes persos peuvent voler, tuer, malmener 100% des personnages qu’ils croisent sans aucune distinction de niveaux. C’est parfaitement cohérent et comme aux échecs, je peux considérer que je bats sans états d’âmes tout autre joueur dès que c’est possible!
Il y a le RP, la vie de mes personnages,… et puis il y a des relations entre des joueurs et …. une certaine forme d’éthique indispensable.
Mais je me demande si je ne devrais pas jouer juste mon RP à fond sans aucunes limites pendant un moment pour voir l’effet que ça aurait ?
Ben perso, si je vais volontairement à la baston en étant 6 ou 7 niveau en dessous des autres, je ne les blâmerais pas de me faire la peau ?!... Dans ce cas-là je vois pas bien où est le problème ??
Quant à l'éthique, je ne vois pas pourquoi on veut systématiquement démontrer que les gens qui jouent en ligne en sont totalement dépourvu?? C'est des gens comme les autres, non? Ou alors je suis en train de communiquer avec une secte étrange depuis des mois sans le savoir??
Cancrelat a écrit :
PS : Je ne sais pas pourquoi mais je sens un peu le sujet «potentiellement tendu » si on fait pas gaffe!T'es devin toi ! Oui je reconnais que j'ai été un peu piqué au vif quand j'ai lu ce topic ..
Suis pas devin, suis sensible aux échanges sympathiques et posés, donc prévenir d’un danger peut parfois aider ! C’est comme le panneau qui t’indique un virage dangereux, il n’est pas indispensable mais il aide. Je ne reprocherais toutefois pas à quelqu’un de faire une sortie de route,… ça peut arriver.
Bref, t’as raison de dire que si ça devait être interdit ça devait être précisé dès le départ ! Et il n’est toujours pas question de le faire quand je lis Aé Li.
Le constat est simplement qu’un certain usage du second perso est "un peu moins" dans l’esprit souhaité au départ. Mais c’est aussi que ce n’est pas un drame et qu’on trouvera ensemble une forme d’équilibre qui intègre cet état de fait ! C’est bien aussi de pouvoir discuter d’un sujet en se disant : « là y a peut-être un truc auquel on n’avait pas songé et il faudra faire avec à l’avenir ». C’est mieux que des « non-dits » qui laissent chacun « ruminer » dans son coin sur un sujet qui dérange.
Je ne suis pas certains que les joueurs niveau 30 s'abstiendront de venir se mêler de gros events RP entre niveaux 15 ,et d'ailleurs pourquoi le feraient-ils ? Ils auront monté des gros persos, ils n'auront pas à en avoir honte, si ?
Je pense que si, un niveau 30 sera assez réfléchi pour ne pas « perturber » un évènement où il n’aurait pas sa place. Ou il veillera à s’y intéresser d’une façon acceptable pour tous.
Si ce n’était pas le cas, et qu’un joueur dont le niveau serait réellement disproportionné rendait injouable un évènement entre des plus bas niveaux, je pense qu’il serait rapidement rappelé à l’ordre !
C'est là aussi une question de bon sens et de respect de l'équilibre ...
Aé Li n'a pas dit qu'il allait changer quoi que ce soit, donc pas d'inquiétudes Helmar.
Par contre c'est plutôt intéressant de pouvoir lire ici tous ces avis et toutes ces visions du jeu, ainsi que la manière dont chacun voit l'usage de son ou de ses personnages. Même si ça n'apporte pas de modifs c'est enrichissant!
Tu ne m’offense pas Tzornulon, je maitrise l’artisanat à un niveau qui me permettrait de faire bien plus de POs et je pourrais également faire un autre usage de ceux que je gagne (la façon de jouer effectivement !?...).
Il n’en reste pas moins que mon constat est purement mathématique. X jours d’existence donc X DLAs et X façons de les utiliser. Et à partir d’un nombre donné de DLAs tu vas obligatoirement arriver à un équilibre ultime : max de gains de POs, de PXs, maitrise de comp, … Au-delà,… il te faut une rentrée de POs extérieure ! Et si tu retires carrément gains de POs de l’équation c’est nettement plus efficace ! Un certain déséquilibre viendra de là mais comme je l’ai dit, les conséquences ne sont pas si graves. Je pense même que pour le joueur moyen, qu’une partie de Nacridan plane dans des sphères inaccessibles et s’isole de fait de « la vie » de l’Ile n’est en rien dramatique.
Je dis ça car je garde espoir que ce jeu développe encore bien d’avantage cet esprit de « lieu vivant » avec une histoire et des vrais « personnages ». Avec des récits de rencontres, de batailles, de faits divers qui animent le fofo, etc.
J’ai bien aimé la remarque de Sinouhé sur un post voisin : Ne pas voir chaque comp, sort, savoir-faire comme un moyen de les «détourner » juste pour faire des PXs à tout prix. Mais voir leur utilité première, ce pour quoi elles ont été créées ! Dans le même esprit, gagner soi-même ses POs et en faire un usage divers et varié, pour soi, pour les autres, pour un projet, pour faire vivre le jeu, …. C’est ça aussi l’équilibre…
La question de Madère c’est une question sur l’équilibre entre deux (ou 3 ou 4…) façons de jouer en somme.
Moi j’ai toujours considéré qu’il y avait un « bel équilibre » dans le concept Nacridan.
Un personnage qui veut avoir « une vrai existence » dans le jeu (Avoir un style, une personnalité, des caractéristiques, une histoire, des spécialités, un métier, …) et y vivre un truc au sein de la communauté est sensé passer alternativement par toute une série d’occupations diverses et variées qui vont petit à petit lui apporter PXs, POs, Comps et/ou Sorts, Savoir faires, etc
Cette obligation de diversification totalement indispensable si on veut créer un monde peuplé de « personnages » est une sorte de garantie qu’un certain équilibre va régner. Et je pense sincèrement que posséder 2 persos pour lesquels on souhaite une « vrai existence » ne pose pas de problèmes. Et un perso qui voudrait jouer uniquement les PXs devrait normalement être un en retard niveau Comps et équipement par rapport à un joueur plus « complet » qui prend le temps de gagner des POs.
Maintenant, pour y avoir déjà réfléchi, l’usage que l’on peut faire d’un 2ème perso peut remettre en cause ce bel équilibre. Et le plus gros grain de sable dans cette histoire, c’est (il faut bien le reconnaitre) d’utiliser un perso qui ne fait que des caravanes pour financer totalement le premier. (Je parle de caravane car quitte à sacrifier un peu un perso, c’est le plus rentable, mais d’autres solution sont possibles.)
Et si je fais mes comptes, il est évident qu’avec un perso qui aurait fait principalement des POs pour le premier, je n’aurais pas actuellement un niv 10 et un niv 12 mais mon perso principal serait min niv 17 ou 18 avec un matos de fou et des comps en conséquences ! C’est un fait mathématique! Si mon perso peut consacrer tout son temps à la chasse, aux combats, à la maitrise de nouvelles comps, … sans jamais se soucier du porte-monnaie, il grandit évidement plus vite car faire des POs ça prend un sacré temps!
Donc je pense que oui, il y a et il y aura un problème d’équilibre qui se marquera par des « groupes de niveaux ». Pour toute une tranche de la population d’un âge assez proche, on aura à un moment des différences de niveaux (et tout ce qui va avec) qui rendront les interactions de plus en plus rares entre ces « groupes ». Mais c’est ma vision de l’équilibre ! On peut considérer que cela est dans l’ordre des choses ?!...
Donc pour « équilibrer » un peu ce qui précède :
- On n’a jamais interdit cet usage des persos donc chacun a choisi sa façon de faire dans les limites des règles du jeu ! Donc rien à redire en théorie!
- On peut très bien accepter cette idée. Il faut juste intégrer la notion qu’un « groupe de tête » qui se retrouvera un jour à 10, 15, et plus … niveaux au-dessus des autres sera moins recherché par ceux-ci pour des interactions. On cherche le plus souvent à jouer avec des joueurs « dans la même tranche » que soi ! Si deux Ordres, Guildes, GdC,… de niv moyen autour de 20 peuvent beaucoup s’amuser et créer des évènements IG. Il est un fait qu’ils ne chercheront pas à se confronter à un autre groupe dont la moyenne serait 35 ou 40 ?!...
- Qu’il existe des joueurs qui progressent plus vite, mieux, et sont plus grands, plus beaux, plus forts, … n’est pas non plus dramatique ?! Moi je vois bien qu’une part énorme (La majorité je pense) des persos sont dans une moyenne tout à fait accessible pour des interactions avec mes personnages qui grandissent comme ci comme ça.
Pour conclure :
Quand je lis Aé Li, j’aimerais beaucoup avoir plein de persos pour explorer plein de profils différents et créer plein de personnalités déjantées comme j’aime ! Et il ne me viendrait jamais à l’idée d’en utiliser un uniquement pour « booster » les autres. Mais un système qui interdirait de les jouer ensembles et qui verrouillerait toute possibilité de « dons » (ou autres aide) entre eux serait prudent et raisonnable. Ça devrait être des « vies » bien distinctes ! Comment tu fais pour qu’il soit impossible, quand je sors mon perso n°x, qu’il dépose (ou donne à un autre) telle somme et/ou matos que mon perso n°y récupérera quand ce sera son tour car même s’ils ne peuvent jouer en même temps ils jouent dans le même monde?!...
PS : Je ne sais pas pourquoi mais je sens un peu le sujet «potentiellement tendu » si on fait pas gaffe! Donc si j’ai écrit un truc « qui énerve » merci de le faire remarquer avec douceur ! C’est juste un avis à propos d’un jeu !
Que cette comp attire certains pour en faire plus qu’un « extra » ne m’étonne pas ! Du point de vue d’un RP un peu « original » c’est une comp extra ! Et tout à fait dans l’esprit de « ce monde » je trouve.
Quand tu dis un bridage par rapport au jet de maitrise, tu imagines quoi ? Quelle maitrise pour quel pourcentage ? Et quel pourcentage maximum possible ? Ou alors une somme précise définie par le jet (Ce qui ne serait pas du tout pareil) ?
Ca vaudrait la peine ... Et ensuite de se demander combien en sont arrivé là grâce à Vol à la tire, combien se maintiennent là grâce à Vol à la tire et combien vivent de Vol à la tire?...
PS: A part ça rien à redire si on passe à 1PX pour une comp à 5 PAs. C'est effectivement cohérent!
Juste par curiosité, des profil "pur voleur" y en a combien dans les top 10? Ou top 20?
Si tu décides de quitter le jeu je présume que c’est pour de plus nombreuses raisons qu’un seul vol ? Ou ça t’es déjà arrivé plusieurs fois ?
Ton deuxième perso il est quel niveau ? Ça s’est passé en Royaume ? Ça représente combien dans ce que tu gagnes généralement sur une caravane, ou sur ce que tu as déjà gagné? C’est un perso déjà ancien ou un nouveau ton second perso ?
Enfin parlons en peut-être plus en détails à partir de données concrètes de façon à comprendre clairement ton point de vue et/ou à réagir pour les suivants si tu décides de quitter vraiment le jeu ? Ce qui serait dommage …
Echangeons des points de vue quoi ... C’est toujours enrichissant !
Si je ne me goure pas c’est « aléatoire » mais ton outil te donne une chance de récolter un niv de plus que sans ! Donc tu augmentes obligatoirement tes chances par rapport à quelqu’un qui dépèce à mains nues. Sans ça l’outil n’existerait pas !?
Plusieurs outils semblent effectivement être la solution dans ton cas.
Pour ton idée de fabriquer ses outils, tu devrais poster dans « Suggestions, améliorations ». A priori, c’est vrai que ça serait sans doute logique qu’on puisse fabriquer un outil pour « extraire » ou « raffiner » comme on le fait pour l’artisanat. Bien qu'il y ait sans doute une raison si ce n'est pas prévu ?
T'aurais pas une certaine "Blanche Neige" dans ta famille?...
Ha! truffe ne saurait appartenir à un Ordre!! Eventuellement un Ordre pourrait appartenir à truffe?... C'est un peut comme pour Chuck Norris!