Dégâts accrus vs Attaque puissante

Addah · 2020-03-17 14:38:32

Question pour les bourrins, ou les matheux : j'ai l'impression que quand on a l'Attaque puissante, elle est plus rentable/efficace que Dégâts accrus, non ?

Moanho · 2020-03-17 16:55:27

Oui.
l'attaque puissante augmente le Jet d'attaque de 2D6 + 20% en D6 des dégats. Ce qui fait que le différentiel attaque défense et plus important et donc ça augmente les dégats.
à Contrario, dégats accrus donne un malus à l'attaque (80%) ce qui fait que le différentiel att/Def est moins important. Et ça n'est pas compensé par le bonus de dégat.

Addah · 2020-03-17 23:40:23

S'il y a une v3 un jour (^^), faudra s'en souvenir : c'est la seule comp de base qu'on monte à 80% pour l'abandonner derrière...

Moanho · 2020-03-18 08:35:37

Même au départ, je ne la trouve pas très utile.
80% de l'attaque pour un débutant ça limite encore plus ses capacité. Je serais plus pour prendre "Garde" et attaquer en attaque normale tant qu'on n'a pas atteint les 80% dans la comp élémentaire pour ensuite prendre attaque puissante ou perçante.
L'avantage est de faire grimper la jauge de vitesse pour atteindre les 10 D et gagner le PA supplémentaire.

Brock · 2020-03-18 16:51:51

bonjour , c'est bon à savoir , ça , je m'acharne à utiliser "dégâts accrus" depuis le début , donc ça serait peut-être mieux que je prenne "garde" dés maintenant , puis "attaque puissante" dés que possible ?
...ça pourra donc me filer ce 13e PA que je jalouse à la frangine depuis un moment ?
Je suppose qu'équipé de ma hache de bataille niv.3 , à l'arrivée ça fait tout autant de dégâts en attaque simple qu'en "dégâts accrus" , en fait ?

Dernière modification par Brock (2020-03-18 16:54:56)

Moanho · 2020-03-18 19:38:12

Peut être pas quand même qu'une attaque normale, surtout à bas niveau.
le supplément de 2D6 de dégâts de base est en proportion plus intéressant à bas niveau qu'à haut niveau (quand on a plus 30D de force, les 2D de bases ont moins d'influences) et le 120% des dégâts donnent aussi un plus non négligeable.
Mais à plus haut niveau, il est clair que la perte de 20% en attaque et impactante et je pense qu'il vaut mieux employer l'attaque puissante voir même l'attaque perçante. En effet, si elle semble offrir moins de dégâts (-30%) elle ignore 80% de l'armure de la cible et inflige 3 tours de blessures à hauteur de 20% des dégâts.

Addah · 2020-03-18 23:42:42

"Même au départ, je ne la trouve pas très utile." Si, Moa, jauger ta Force et ta Dext, dans un objectif 2/3, 1/3.

Prendre "Garde", pour faire un bourrin d'Octobian, c'est vraiment pas ce que je ferai...
J'ai mes 80% de Dégâts accrus, donc c'est réglé pour moi.
Ce que je ferai,si je devais reroll pour le même objectif (Octobian), c'est Premiers soins (pour les 80% et la Dext, plus le fait que ça sert), et Artisanat du fer à fond (objectif du guerrier Octobian pour être bon : 1/3 dext, 2/3 force, en dés, pour l'Attaque puissante. Osef la Vitesse, si on veut dépoter - arme lourde. Et on fait du fric, en plus. Et je parle même pas de l'équipement...)
Bref, au départ, les jauges, toujours les jauges...
Si tu veux frapper lourd en Octobian, ton 13ième PA, ça sert à rien.
Dans les frappes lourdes, par contre, ça peut être bon pour un Paladin, le treizième dé, vu les comps possibles en combo. Un Octobian, ça n'a pas de combo réel, c'est les autres autour qui peuvent en faire par rapport à lui (second perso, ou GdC).

Adah, seulement au niv 8, et en comptant le dé de Vit racial Elfe inutile, c'est 8 dés de Dext, et 12 de Force. C'est tout de suite très bon pour l'attaque puissante. Et va falloir que je reprenne un *2 en Force sur un niveau, à un moment. J'essaie au niv 9, mais ça va être difficile. Au niv 10, je pense, ce qui fera 9 dés de Dext et 15 de Force. Avec le matos en plus, l'Attaque puissante fera mal...

Si j'avais pris des dés de Vit, ça aurait gâché le profil bourrin, sur l'efficacité Pour un pa de plus inutile ?

(Donc réfléchis, Brock...)

Dernière modification par Addah (2020-03-19 00:39:28)

Chifret · 2020-03-25 16:38:30

Je me trompe peut-être dans mes calculs (je suis niveau 5, je n'ai vu que quelques pourcents du jeu) ou j'ai raté quelque chose, mais je ne suis pas d'accord avec vous.

Vous parlez bien du bonus de dégâts fixe de Dégâts Accrus, qui vaut ce qu'il vaut, mais qui n'est à mon sens pas le gros intérêt de la comp, à savoir : un gain de 50% sur les D6 de dégâts par rapport à une Attaque normale.
Attaque normale : Le jet dégât (JDeg) est déterminé en lançant 80% de vos dés de force.
Dégâts Accrus : JDeg = 2D6 + (120% des D6 Dégâts) + BM Dégâts.

Selon mes calculs, quand Dégâts Accrus touche (car effectivement ça touche beaucoup moins, là-dessus on est d'accord), elle inflige d'office plus de dégâts que Frappe puissante.
Petit comparatif pour étayer mes propos :

Addah · 2020-03-25 23:33:10

Et quand tu as boosté tes dés de Force, plus que tes dés de Dext ? Ton tableau ne fonctionne plus. Je viens de reprendre deux dés de Force en passant de niveau, et résultat, avec l'attaque puissante : j'ai plus de jet d'Attaque, et plus de Dégâts (avec le bonus du différenciel attaque, qu'il faut prendre en compte)

Dernière modification par Addah (2020-03-25 23:38:13)

Chifret · 2020-03-26 08:42:26

Mon tableau présente un ratio de plus ou moins 2D For pour 1D Dex, selon le cas.
Celui de gauche (18 For, 9 Dex) doit être niveau 12-15 avec une hallebarde, celui de droite 35-45 (40 For, 25 Dex) avec un marteau à deux mains.

En reprenant ton exemple, avec 2D de For en plus, tu as :
Attaque Puissante : 0.5*7 + 0.2*7 = 4.9 bonus à l'attaque, soit en 0.8*7 + 1 (bonus d'attaque) = 6.6 bonus aux dégâts.
Dégâts Accrus : 0.8*0.5*7 = 2.8 bonus à l'attaque, soit 1.2*7 = 8.4 bonus aux dégâts.
CQFD. Et j'ai pas pris en compte le faut que le bonus à l'attaque certes inférieur pour Dégâts accrus aurait pu malgré tout apporter un bonus d'attaque aux dégâts. S'il fallait calculer hors arrondis (situationnels), ce serait du 6.825 vs 9.1.

Mais de nouveau, ça c'est en considérant qu'on touche.
Ça n'ôte pas à Attaque Puissante son plus grand intérêt, celui d'apporter un gros bonus à l'attaque et donc de toucher plus facilement.

Dernière modification par Chifret (2020-03-26 09:08:33)

Addah · 2020-03-27 18:33:57

Cela devient trop compliqué pour moi, en maths ^^
Mais ça ne change rien à ce qui était mon préconçu : la Vitesse, ça sert à rien pour un Octobian. Mieux vaut prendre de la force, et en moindre mesure de la dext, plutôt que 10 dés de vitesse.

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