Progression artisanat gemmes.

Alexis le magnifique · 2014-09-26 10:13:46

Bonjour,

Avec ma maîtrise, j'ai toujours fait des enchantements majeurs nv3 en un coup, sans outil. Et j'en ai fait plein, donc je suis sur.

Et ce matin, j'ai fini mon enchantements qu'à 59%.

Soit c'est un bug parce que j'ai fait un super jet de MM, mon premier jet d'artisanat nv4 (mais ça devrait rien changer sur un enchantements nv3), soit les règles ont changé entre temps?

Lord Thergal · 2014-09-26 15:50:18

Non c'est que c'était buggé avant et que je viens de le réparer. Les enchantements majeur niv 3 d'un coup c'est fini

Tzornulon · 2014-09-26 16:19:48

Mince, faut que j'update mes fichiers d'artisanat du coup ^^

Sans rentrer dans les détails, pour pas nous gâcher la surprise, ca change quelque chose pour les mineurs?

Llyn · 2014-09-26 17:09:01

J'en profite pour poser la question.

C'est quoi l'équivalent-prix d'un enchant majeur niv 1 (celui utilisé pour le calcul du temps de fabrication)?

Alexis le magnifique · 2014-09-26 18:06:16

Je veux bien aussi une explication de la formule, parce que 90% de maîtrise qui donne 59% sur un artisanat de nv3, elle est un peu severe quand meme.

Lord Thergal · 2014-09-26 20:33:24

Tout est basé sur le prix. Les enchantements mineurs c'est 50po le niveau 1 et les enchantements majeurs c'est 100po le niveau 1. C'est bizarre quand même ton histoire parce que j'ai fini un enchantement niv 3 du premiers coup avec un outils niv 4 et 80% de maitrise.

Alexis le magnifique · 2014-09-26 21:12:48

Vous avez utilisez Artisanat des gemmes

Votre Jet de Maitrise de la magie a été de ........................: 182
Vous avez réalisé une maitrise d'artisanat de niveau 4
Vous avez avancé de 59% dans l'enchantement de Cuissarde de plate 3 du Dragon (3) Eternel(le) (3)

Sans outil et 90% de maîtrise. Combien l'outil rajoute?

Tzornulon · 2014-09-27 07:01:53

Ca sent le bug sur la nouvelle formule quand même. Si 90% de maitrise=59% de progression, alors 80%=19%. Un outil niveau 4 compense pas 81%.

J'ai bien l'impression que ca a été traité comme un enchantement nv4, à cause du jet de MM.

Llyn · 2014-09-27 09:44:35

Les formules sont dans les détails des règles.
Un enchant majeur 3, c'est 228 POs.
90% de maitrise sans outil -> 58% d'avancement (je ne garantis pas l'arrondi)
80% de maitrise outil 4 -> 56% d'avancement

LT, tu es sûr que c'était un enchantement majeur que tu as fait en un coup?

D'une façon générale, l'outil ne "compense" pas vraiment le % de maîtrise : le % de maîtrise joue via le prix de l'objet (qui augmente comme 1.5^niveau), alors que l'outil joue via le niveau directement. Quand l'objet commence à être cher, seul l'outil compte.

Alexis le magnifique · 2014-09-28 05:49:37

On dirait que rien n'a changé pour les mineurs.

228 po, ça me paraît incroyablement cher, ça augmentait le prix de vente de l'objet en boutique de quelque chose comme 60po dans mes souvenirs. Mais peut-être que ça faisait partie du bug?

Dans tous les cas, si c'est normal tant pis, on s'adaptera.

Llyn · 2014-09-28 07:32:55

228 POs pour quelque chose qui nécessite un jet d'artisanat de 120 ce n'est pas énorme dans l'absolu.
Avec le même niveau de maîtrise en artisanat du bois, on fait un arc niv 7 à 563 POs, sauf que justement comme c'est plus cher, c'est plus long à faire (et donc que ça rend très aléatoire de le faire sous potion). Et comme c'est de plus haut niveau, il faut nécessairement un énorme outil pour avancer un peu.

Le fait qu'on puisse faire de l'artisanat magique avec un bâton magique me parait problématique par contre, mais c'est le problème du bâton : il procure un bonus dans une caractéristique principale sans limitation de lin. A terme, il n'y aura plus que cette seule arme sur le jeu je pense (comme en V1, les mêmes causes ayant les mêmes effets) : le bâton sert à faire un jeu complet d'enchantements de "petit" niveau qui procurent un bonus suffisant pour faire un bâton plus gros qui procure un bonus encore meilleur pour d'encore meilleurs enchants etc...
A mon avis, il y aura du bâton 10 au niveau 30 (peut-être avant s'il s'en trouve un pour passer de longs moments à faire ça, car ça prend un maximum de temps quand même).

Tzornulon · 2014-09-28 08:45:51

Le bonus est compensé par des niveaux d'artisanat correspondant à des jets plus élevés.

Chez nous y a déjà un gars qui se balade avec un arc nv8, à mon avis les arcs nv10 seront là bien avant les batons.

Llyn · 2014-09-28 09:46:03

arc niv 10 au niveau 20 tranquille effectivement.

Mais non ça ne "compense" pas car la difficulté augmente comme n (n est les niveau de l'objet) et le bonus du bâton comme n^2 : quels que soient les coefficients, il y a toujours un moment où n^2 >> n
Et ça n'est pas équivalent car l'arc n'est qu'un bonus de dégât alors qu'un bonus de MM ça sert à 80% des compétences, sortilèges et artisanats (c'est une caractéristique principale)

Alexis le magnifique · 2014-09-28 10:11:23

Le gars qui espère se lancer dans l'artisanat gemmes avec juste un bâton, il a du courage. Un bâton nv7 ça fait 1 nv en mineur et même pas un seul en majeur ^^

Perso les bâtons, j'upgrade ça en dernier. Ça s'use à chaque sort et ça rapporte moins de MM que plein de pièce de lin enchantées portées avec la même charge.

Mais si tu regrettes que ton arc aide pas en artisanat, portes du cuir griphon flamboyant, ça ira de suite mieux.

Llyn · 2014-09-28 11:58:44

Ne t'inquiète pas pour moi, je suis déjà full-templaté griffon^^
Et quand je vais me lancer dans les enchants, c'est bien au bâton et pour faire des petits templates que je vais le faire au début, après il me faudra de la MM de toute façon. Bâton 7+guilde 4+3D6 en MM+popo MM niv 4, on sort déjà tout ce qu'il faut en maîtrise de MM pour débuter (ça sera un enchanteur débutant de luxe, j'admets)

Mais la question ne me concerne pas à la limite, si ce que je veux faire ne marche pas, ça n'est pas bien grave. Pour moi, c'est juste une façon de me lancer dans la MM (avec surtout la flèche de neg pour jauger) et je n'ai pas encore vraiment décidé si j'allais le faire. Mon perso n'a rien à voir dans l'affaire.

Je ne me plains pas que l'arc ne serve pas à artisaner, je constate que le bâton magique révèle un vice de conception du système de jeu : la MM est à la fois une caractéristique principale et secondaire, on jauge en MM, on progresse en MM, on attaque en MM, on artisane en MM, on fait des dégâts en MM, et on a du bonus de matos en MM... On aura beau brider la chose dans tous les sens, ça ressortira forcément quelque part : via les potions, le matos, les compétences ou ailleurs, peu importe à la limite.

Mais on s'éloigne fortement du sujet du post. Désolé.

Aé Li · 2014-09-28 13:59:26

C'est pas un vice de conception (ça le serait si on avait pas fait exprès ^^). J'ai insisté là-dessus pour une question de philosophie: la MM c'est pas comme les autres caracs. Il y a un côté mystérieux et différent que je voulais marquer. Et si vraiment ça marche pas on fera une V3 dans cinq ans.

Lord Thergal · 2014-09-28 21:26:35

Enfin de faire du niveau 10, il faudra des matières premières de niveau 10 et je vous laisse calculer, ça va se compliquer vu les % de réussite du raffinage. Le matos supérieur au niveau 16 vous pouvez oublier.

Vorash · 2014-09-29 17:54:44

Aé Li a écrit :

C'est pas un vice de conception (ça le serait si on avait pas fait exprès ^^). J'ai insisté là-dessus pour une question de philosophie: la MM c'est pas comme les autres caracs. Il y a un côté mystérieux et différent que je voulais marquer. Et si vraiment ça marche pas on fera une V3 dans cinq ans.

Vous êtes sérieux sur la v3 dans cinq ans ?

Aé Li · 2014-09-29 18:01:45

Non ^^
J'aimerais faire une V3 sans RAZ et sans rien changer aux règles, juste pour moderniser le tout. Mais c'est extrêmement peu probable que ça arrive un jour vu que c'est un boulot à temps plein.

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