archer

Madère · 2014-06-08 07:42:38

Oula, à mon avis ça ne se résume pas à ça.

Effectivement il y a une sorte d'équilibre global entre l'archer et d'autres profils mais sur une seule carac au lieu de deux pour les autres. Faudra voir sur la durée si c'est vraiment équilibré mais pour l'instant j'ai l'impression que ça tient.

La distance n'est pas un avantage très fort à Nacridan, où les pires des bourrins peuvent couvrir la distance de tir d'un archer et coller une mandale avec leurs 12 PA règlementaires. Ca sert depuis le haut des remparts, et pour tirer par dessus ses potes en groupe. C'est utile contre les monstres qui jouent leurs PAs de manière trop régulière à mon avis, mais il faut rester devant son clavier toute la journée pour faire la danse du tu-avance-je-recule.

Ensuite au niveau versatilité, l'archer a un profil très stéréotypé. Il n'a accès qu'aux compétences de l'école des archer de Krima, le reste étant de très peu d'intérêt pour un profil pur archer. De même le bénéfice qu'il peut tirer des sorts de soutiens d'autres personnages est limité. Il paye sa spécialisation. Ca aussi il faudra voir sur la durée si c'est équilibré.

Bref effectivement si tu dis que c'est plus ou moins équilibré mais qu'il faut surveiller ça sur la durée, on est d'accord.

trozenn · 2014-06-08 08:06:28

je penche plus pour le moins que pour le plus, l'équilibre ne se mesure pas uniquement avec l'outil, il se mesure avec l'utilisation au maximum de l'outil par rapport aux autres outils au maximum aussi

ex :
2 types armé veulent s'entre tuer, un avec une lance, l'autre avec un famas, le déséquilibre est flagrant et pourtant le type a la lance embroche l'autre type qui tentait de lui coller un coup de famas...
donc sur la duré, ca semble équilibré...

Lord Thergal · 2014-06-08 09:44:49

Dans le genre j'entends rien et je répète la même chose tu te poses là quand même.

La formule de dégât du tir prend en compte le profil monocarac de l'archer qui doit être full dex pour que son bonus de delta se rapproche d'un jet de dégât d'un guerrier.

Qu'est ce qui couvre la défense d'un profil vitesse chez l'archer ? Qu'est ce qui couvre l'armure d'un profil guerrier chez l'archer ?

Rinoks · 2014-06-08 09:46:47

Tu es obnubilé par l'archer full DEX sauf que ce n'est pas un profil qui se tient sur la durée, tu es le premier à prôner les PA supplémentaires pour tous les profils.

A savoir que LA compétence des archer c'est volée de flèches et qu'il faut de la VIT pour l'exploiter (jet de 100 en vitesse), j'ai créé plusieurs types de profils archers et crois moi le profil DEX-VIT me semble bien plus efficace sur le papier que le profil full DEX (qui ne peut pas du tout exploiter la compétence volée de flèche et ne tirera qu'une seule et unique flèche au nv50 et +).

Dernière modification par Rinoks (2014-06-08 09:48:03)

trozenn · 2014-06-08 10:27:38

c'est l’absence de dégât du profil vitesse qui couvre la def, et pour l'armure me semble que c'est les PO avant toute limitation

vi je prône les PA sup dans tout les profiles, donc pour le guerrier aussi, comme ton archer qui désire 3 flèches par dla, le guerrier est en droit aussi de désirer 2 attaque par dla... (niveau efficacité tout ca)
donc le guerrier, lui faut de la vit+dex+for contre vit+dex pour le même résultat pour qui tu sais
xD d'amel divisé en 3 contre xD d'amel divisé en 2, je peux comprendre le coté atypique du profile mais si on rajoute la dessus le double bonus (attaque ou deg) de l'arm max... mais bon je radote

Moanho · 2015-06-19 06:53:17

En fait la "volée de flèches" comme arme ultime c'est un truc de Mytho. Heureusement que j'attaquais un crapaux niveau 1, sinon moi et mon niveau 17, je pouvais prendre mes jambes à mon cou.
J'ai un arc long 5 avec flèche 5

ATTAQUE : +34.5D6 +7.2 128.0 41 218
DEFENSE : +20.75D6 72.6 20 126
DÉGÂTS : 0 +24 24.0 24 24
ARMURE : 0 +3.6 3.6 3 4

Vous avez utilisé Volée de Flèches
------- FLECHE 1-----------
Vous avez attaquez Crapaud géant (malus distance = 20%)

Votre Jet d'Attaque a été de ........................: 32
Le Jet de Défense de votre adversaire a été de ........................: 12
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire
Votre bonus aux dégâts était de 8 point(s)
Vous lui avez infligé 40 points de dégâts.

Vous avez TUÉ votre adversaire.

------- FLECHE 2-----------
Vous n'avez pas décoché pas cette flèche, car votre cible etait déjà morte

------- FLECHE 3-----------
Vous n'avez pas décoché pas cette flèche, car votre cible etait déjà morte

breizhou13 · 2015-06-19 07:12:24

La volée de fleche devient hallucinante en montant ton niveau d'arc.
J'ai testé sur le serveur test un profil legerement inferieur au tien: 23D6 de dext sans bonus avec un arc 4 et fleches barbelees. Premiere fleche 58PV donc mort.
Je suis passé sur un arc 8. Premiere fleche 101 sur le meme adversaire.....

Moanho · 2015-06-19 07:18:58

Comment se fait t'il que cette comp soit autant liée au bonus du matos ?

breizhou13 · 2015-06-19 07:27:17

Comme toutes les competences archers/guerriers....

Tzornulon · 2015-06-19 08:59:23

Sinon dans ton exemple Moanho t'as du faire un jet de vitesse atroce, non? La volée de flèche multiplie bonus matos et ailes de colère, c'est sa grosse force. Mais la compétence et le sort sont censés être changés.

D'ailleurs, ça en est où? Parce que si de plus en plus de joueurs dépensent 800PO pour avoir la volée, ce serait mieux qu'ils le fassent en connaissant les règles.

Lotharim · 2015-06-19 09:35:48

Il n'y a pas eu de modification de volée de flèches.

Tzornulon · 2015-06-19 11:16:42

Oui, mais y avait plein de modif d'annoncées, la volée entre autre. Pour moi, ce serait bien au moins d'annoncer officiellement ce que ça va donner, avant que plein de gens prennent des compétences et soient déçues si elles correspondent pas aux règles dans 1 mois.

Aé Li · 2015-06-19 11:53:27

En gros ça attend que j'ai le temps de coder toutes ces modifs (AdC, VdF, PdD). Je peux faire une annonce en MP global ce week-end, mais annoncer les modif sans avoir une idée sur la date de mise en oeuvre est tout aussi frustrant. De toute façon les déçus des profils à cause de VdF auront droit à des transfers de D6, comme je l'avais dit dans le topic VdF. Et ça concerne juste 3 ou 4 joueurs...

Vorash · 2015-06-19 12:39:29

C'est quoi les fameuses modifications ?

Tzornulon · 2015-06-19 14:17:26

Aé Li a écrit :

annoncer les modif sans avoir une idée sur la date de mise en oeuvre est tout aussi frustrant.

Aussi frustrant que d'investir son temps et ses économies dans un profil périmé? A mon avis une simple description de ce qui sera implémenté ça permet déjà de pas perdre son temps si on est pas interessé. Et pour ceux qui sont interessés, ils peuvent acheter la compétence et la monter en prévision du changement.

Ca vaut mieux que de devoir gérer des joueurs pas trop contents de voir leur profil s'effondrer, même 3 ou 4, non?

Moanho · 2015-06-19 14:39:49

Tzornulon a écrit :

Sinon dans ton exemple Moanho t'as du faire un jet de vitesse atroce, non?

Ben voici mes carac :
C A R A C T É R I S T I Q U E S
D E B A S E (B / M) M O Y E N N E M I N M A X
FORCE : +3D6 10.5 3 18
DEXTERITE : +23D6 80.5 23 138
VITESSE : +15D6 52.5 15 90
MAITRISE DE LA MAGIE : +3D6 10.5 3 18

C'est sur que si j'ai tapé dans le mini au lieu de la moyenne ça joue. C'est juste que je m'attendais à mieux. On est très loin de la comp ultime décrite dans un autre post.
Je pense avoir un profil assez équilibré pour un archer (le full dex étant injouable) et je me suis dit que cette comp pouvait donner un plus dans la chasse aux monstres. Mais dans la pratique non. Je suis niveau 17 et je touche un crapaud niveau 1. Heureusement que c'était pas une araignée ou un autre truc un peu plus péchu en def. Donc chasser du monstre de bas niveau avec cette comp n'est pas très rentable (peu de dégat pour peu de PX donc beaucoup de temps perdu). Une bonne vielle attaque en "tir lointain" est bien plus efficace et surtout face à des niveau plus élevés.
J'aurais du prendre "flèche enflammée" qui m'a l'air bien sympathique au final. A ce propos, vous savez si une flèche enflammé fonctionne sur un portail ou sur un sort de "Réveil de la Terre" ou "Piliers Infernaux" ?

Lotharim · 2015-06-19 14:45:40

Ton jet d'attaque est nul... Felgar ne faisait pas ça. ..

breizhou13 · 2015-06-19 15:00:10

j'adore le tact de lotha.
Sinon, comme il dit, essaye de booster ton attaque et reessaie

Lotharim · 2015-06-19 15:14:21

Si il n'y a pas 100 jet de Def l'attaque est diminué d'autant et ça fait un jet d'attaque nul. Le tact c'est pas mon truc je laisse ça au voleur.

Moanho · 2015-06-19 15:44:29

Le jet d'attaque, je ne le choisis pas.
Maintenant j'ai l'attaque d'un profil équilibré. Voici trois exemples d'attaques sans bonus. C'est acceptable. Mais le score fait avec une volée de flèches est trop aléatoire. La variable attaque pondérée par un jet de vitesse... c'est trop incertain. Si la vitesse influait comme un multiplicateur fixe en fonction du nombre de Dé détenu, la variable serait plus acceptable.

Vous avez attaqué une Araignée piégeuse géante (44837) (Niveau : 13)
Votre Jet d'Attaque a été de ............: 131
Le Jet de défense de votre adversaire a été de ............: 64

Vous avez attaqué une Araignée piégeuse géante (44837) (Niveau : 13)

Votre Jet d'Attaque a été de ............: 116
Le Jet de défense de votre adversaire a été de ............: 73

Vous avez attaqué une Goule (44706) (Niveau : 17)
Votre Jet d'Attaque a été de ............: 165
Le Jet de défense de votre adversaire a été de ............: 47

Tzornulon · 2015-06-19 18:00:24

Pour éliminer l'aléatoire, d'après la formule suffit de tjs faire + de 100 en vitesse. Mais j'ai cru comprendre que c'était ce qui allait changer?

Moanho · 2015-06-19 18:52:31

Faisant un jet de vitesse moyen d'environ 50, j'ai peu de chance que cette comp soit rentable avant un bout de temps.
Donc en l'état, cette comp favorise les très haut niveau et nuit aux petits niveaux. Si elle restait comme tel, elle deviendrait rentable autour des 30-35 en vitesse donc pour moi dans 15 ou 20 niveau soit vers le niveau 40.
C'est dommage qu'une comp ne soit pas viable dés les faibles niveaux.
Je ne me souviens plus quelle formule a été retenue pour la modif de cette comp. Il y avait soit une formule qui laissait la place à la vitesse même à la première flêche et une proposition de Nanick qui n'introduisait la vitesse qu'à la seconde flèche.

truffe · 2015-06-19 20:06:31

Moanho a écrit :

Faisant un jet de vitesse moyen d'environ 50, j'ai peu de chance que cette comp soit rentable avant un bout de temps.
Donc en l'état, cette comp favorise les très haut niveau et nuit aux petits niveaux. Si elle restait comme tel, elle deviendrait rentable autour des 30-35 en vitesse donc pour moi dans 15 ou 20 niveau soit vers le niveau 40.

Je ne vois pas comment une compétence peut te nuire mais bon... au pire tu l'utilises pas.
C'est une comp de niveau adepte, c'est pas gênant qu'elle soit au top à partir du niv 40 c'est même - je pense - l'objectif.

Le tact c'est pas mon fort non plus donc je vais te dire que tes exemples ne sont pas représentatifs de ce qu'on peut faire avec VdC.

Je pourrais te poster un jet de attaque perçante ou attaque puissante de mon voleur sans boost qui ferait 100 d'attaque et 20 de deg et dire que ces comp c'est tout pourri aussi.
Par contre, rajoute aiguise lame et des AdC dessus et ça devient de bonnes comp.

Rajoute ça et un arc9 sur la volée ça devient ultime, complètement disproportionné.

Effectivement, je l'ai clamé à longueur de post pendant les débats sur les modifs, les bonus matos sont beaucoup trop gros en général, et pour l'archer tout en particulier puisqu'il peut les multiplier par 2 avec une flèche HL et encore par 3 avec la volée.

Moanho · 2015-06-19 22:26:02

Je donne simplement l'exemple d'un archer aillant développé aussi la vitesse, en gros le profil que la plupart ont pris et non du profil optimisé full dex.
Je fais un constat disant que cette comp n'est pas très utile à bas niveau. C'est un simple constat. Après, on prend la comp ou on ne la prend pas.
Et puis je n'ai pas dis que cette comp me nuisait, juste qu'elle ne m'était pas utile. Y'a une nuance.

trozenn · 2015-06-19 23:10:50

moi ca me fait tjrs rire les types qui joue des profil monocaract, qui monte 2 caract et qui vienne poster que les comp du monocaract ne sont pas efficace....
l'archer c'est DEX dex et pas dex vit, moi aussi jpeux te poster des jets de destructeurs aussi pourri parcque j'ai fait des choix, tient bonne idee :
Vous avez attaqué un Feu Fol ()

Votre Jet d'attaque a été ............: 50
Le Jet de défense de votre adversaire a été de ............: 65
Vous n'êtes pas parvenu pas à toucher votre adversaire.

suis lvl 23, BDF c'est vraiment trop nul comme sort!

désolé tout ca mais ici on m'a dit qu'on pouvais s'exprimer plus librement, alors je me lache dans la liberté de donner mon point de vue

ps : que la plupart des archers prennent le luxe de développer une 2eme caract ca doit surement vouloir dire quelque chose au niveau de l'equilibre, pourquoi les autres profile ne pourrai pas avoir ce luxe? moi je sais, parcqu'il ont tous deja mini 2 caract a monter...

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