archer

gerfa · 2015-06-19 23:49:03

trozenn a écrit :

désolé tout ca mais ici on m'a dit qu'on pouvais s'exprimer plus librement, alors je me lache dans la liberté de donner mon point de vue

Bon quand même, ce serait mieux de garder le ton sarcastique pour la zone RP ? De mémoire, ça fait plusieurs fois que la non-envie de discuter équilibre, etc. a été évoqué par plusieurs joueurs car la section faisait trop "cercle d'initiés", et là le ton donne franchement l'impression de refouler les "blaireaux" qui comprennent rien ?

Ca fait 10/20 mn que je cherche un peu comment tourner ça pour ne pas faire modo-con, mais franchement, ça ne donne pas envie de lire et participer à la section là.

Franchement, je pense qu'en faisant un peu plus gaffe à la tournure des messages, ils passeraient beaucoup mieux. De joueur à joueur (et pas de personnage à personnage) la provoc a-t-elle lieu d'être ?

Bon ça va surement faire un peu bisounours, mais on n'a pas tous les mêmes sensibilités et ça peut rebuter (je crois ça a été le cas) et j'ai un peu bu, d'où l'effet bisounours surement.

Mais quand même, faire un peu attention... ?

Moanho · 2015-06-20 04:46:45

Content de t'avoir fait rire.
La encore, je me dois de corriger, je n'ai jamais dit que le sort était nul, j'ai dit qu'il ne m'était pas utile et aussi qu'il n'était pas utile à la majorité des profils archers avant un certain niveau.
J'ai trouvé ça dommage.

Je ne sais pas ce que je vous ai fait pour mériter la foudre. Veuillez m'en excuser platement. C'est vous qui avez créé cette comp, peut être ? Ou alors la formule qui la calcule ? Quoi qu'il en soit, je regrette si j'ai pu offenser quelqu'un. C'est promis, je ne reviens plus.

trozenn · 2015-06-20 07:09:01

moi je peux te dire ce qui m'a pas plus

Moanho a écrit :

En fait la "volée de flèches" comme arme ultime c'est un truc de Mytho.

nop pas un truck d mytho, c'est une comp de niveau adept, une comp ou faut maitrisé plein d'autres comp avant de pouvoir y avoir acces, je sais que pour l'archer toutes ses comp sont des attaques alors c'est vite fait a monter, mais pour certain autres comme l'alterateur qui a des comp immontable en jeu

Moanho a écrit :

Je pense avoir un profil assez équilibré pour un archer .

le luxe de la 2eme caract de ton choix, c'est exclu pour les archers, mi aussi je pense avoir un profil equilibré et pourtant lvl23 avec bdf j'attaque a 50...

ensuite tu post des jets d'attaques et de def, et comme d'hab chez les archers, ya pas les deg, sauf sur ta volée qui nécessite 100 en vitesse pour etre a 100%, tu lui colle combien avec ton archer a l'araigné sachant que t'a "gaché" plein d'amel dans la vit, que tu a du payer le prix fort via du competage intensif (car l'archer n'a rien pour monter sa VIT, il le fait a la force du jaugeage intensif, ce que tu a fait)

Moanho a écrit :

C'est dommage qu'une comp ne soit pas viable dés les faibles niveaux.

pour toi c'est dommage, t'a acces a une comp de niveau adept quasi sans rien faire et tu ne peux pas l'exploter, moi j'ai meme pas acces au sort de niveau 1, c'est pas encore plus dommage ca? il va me falloir 10 ans de jeu pour monter appel du feu en jeu et avoir acces au sort superieur, c'est dommage aussi, et quand je dis dommage, c'est pas ce que je pense, c'est comme si tu disais le beurre dans mes épinards est pas terrible a des types qu'ont meme pas d’épinard!

Moanho a écrit :

Je donne simplement l'exemple d'un archer aillant développé aussi la vitesse, en gros le profil que la plupart ont pris et non du profil optimisé full dex.

les archers, les seul a pouvoir se taper le lux d'une 2eme caract de leur choix en restant dans les moyennes att/deg de leur niveau

Apres quand je dis que je ris, c'est jaune hein, mais je comprend tes petits soucis quand meme, c'est comme le problème d'obesité dans les pays développé alors que une autre parti du monde creve de faim!

En venant ici et en postant ca tu continue a essayer de convaincre que le pauvre archers est malheureux, alors que, suis pas prof de math et ya pas besoin de l'etre pour comprendre que 1 caract ne sera jamais egal a 2 caract,, tu peux rajouter n'importe quelle formule imbuvable, mais jamais au grand jamais 1 ne sera egal a 2, j'aurai le niveau je mettrai ca en courbe, et c'est mathématique, les 2 courbes s'éloignerai quoique tu fasse

Apres je serai content que tu revienne pour poster tes jets de deg sur l’araignée sachant que t'a juste un demi-profils archer ca me donnerai une idee du potentiel reelle de l'archer, qui est tabou ici
j'entends felgar fait ci, felgar fait ca, je lis felgar qui cause tout le temps de faille et d'abusage, de perso immortel et autre martingale, mais j'ai du voire 3 jets d'archers complet sur ce fofo et tjrs un peu comme toi, cuisiné a une certaine sauce, indigeste a mes yeux

désolé pour le pavé

Nanik · 2015-06-20 07:24:47

Moanho, la Volée de Flèches sera certainement revue de façon à n'être pleinement efficace qu'avec un profil strictement équilibré. La proposition qu'Aé Li avait faite (multiplier le JAtt par le rapport VIT/DEX) m'a semblé capable de résoudre efficacement la problématique de faire coexister 2 types de profil archer (offensif ou équilibré), sans que l'un puisse profiter de façon pérenne des avantages de l'autre.

Si on laissait la formule tel quel, quand tu auras effectivement atteint le jVIT moyen de 100 (et par le truchement des enchantements de la Manticore Foudroyante tu pourrais en être très proche), alors il ne te suffirait plus que de prendre dorénavant que de la DEX pour revenir sur un archer offensif, mais qui peut en plus maintenant tirer 3 grosses flèches. Certes moins grosses qu'un seul Tir Lointain si tu n'avais jamais pris de VIT, mais le cumul de dégâts des 3 flèches serait quand même très largement supérieur... A l'extrême même (car on aime bien ces profils impossibles par chez nous), un humain full DEX de niveau 45 (92DEX, 3VIT de base et jamais de PV), avec 9 équipements de la Manticore Foudroyante n5 (+90pts bonus VIT), dispose "artificiellement" du palier de jVIT=100 et peut donc se faire bien plaisir avec son JAtt à 483pts de moyenne... Il faut empêcher ce profil qui n'aurait pas trop de difficultés à apparaître en nombre d'ici 1 à 2 ans max.

Ici donc, tu pensais que ton profil était déjà adapté à la VdF : c'est une erreur, ça arrive... Ce ne veut pas dire pourtant qu'on ne puisse pas avoir un profil adapté en étant comme toi niveau 17... KrimOmbra, à l'époque au niveau 17 avec 21DEX, 18VIT et +32 de bonus Manticore, si elle avait eu la VdF (car elle n'avait pas encore les 2x90% d'aspirant nécessaires) elle aurait déjà commencé à être aussi efficace que les archers offensifs du reste de l'Ordre (qui se riaient bien d'elle jusque là ), mais dans des situations différentes toutefois. Car les offensifs se rient des Araignées-Sabre qu'ils touchent facilement, alors que les VdF se rient plutôt des golems de chair sur lesquels ils accumulent plus vite les dégâts... L'important dans la future révision de la VdF est de ne PAS permettre d'être ET très bons en tir unique tout le temps mais mal défendu ET très bon en tir multiple souvent avec en plus une défense correcte (profils archer offensif VS archer équilibré).

PS: Trozenn, j'ai monté un destructeur en beta jusqu'au niveau 36 et je ne me reconnais pas trop dans tes difficultés. Peut-être que tu n'emploies pas la bonne méthode ? Par exemple, je crois savoir que tu as choisi la voie des 13pa : c'est un choix intéressant, à voir le rapport "gain/investissement" sur le long terme. Personnellement, j'avais plutôt misé sur les PV, régénérés via 1ers soins ou LdV (pour entraîner DEX ou MM au besoin) et protégés par des enchantements maison full Dragon Eternel (sur des équipements en lin ou cuir suivant comment j'avais réussi à équilibrer mes jauges)... Bref, cette méthode permet de très facilement corriger le tir, si tu as un mode de jeu qui t'entraîne vers un extrême ou un autre. A adapter peut-être à ton mode de jeu et tes envies quotidiennes... [edit] Et mon destructeur avait atteint les compétences d'adepte avant mon archer : ils jouaient en GdC avec mon paladin (les beta-testeurs jouaient 3 avatars pour aller plus vite avec moins de monde) et après TB j'avais investi pour lui simultanément dans le PdD (pour permettre à son TB - et au reste du GdC - de placer plus de dégâts) et dans la BdF pour être plus "mobile" sur le champs de bataille... Du coup, entre l'archer et le destructeur, mon paladin faisait porte-drapeau derrière et je l'avais du coup spécialisé dans les auras et les soins, car avec ses 9pa l'AdL et ses pauvres dégâts, il attaquait quasi jamais (36 15, my liiife) !

Dernière modification par Nanik (2015-06-20 07:39:02)

Lotharim · 2015-06-20 07:43:42

Mon toucher brûlant SANS sceptre:

Vous avez attaqué un Fantôme (47564)
Votre Jet d'attaque a été ............: 53
Le Jet de défense de votre adversaire a été de ............: 35
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire
Votre jet de maitrise de la magie a été de 154
Vous avez réalisé un sort de niveau : 20 (34D6 de dégâts)
Vous lui avez infligé 146 points de dégâts.
Son armure le protège et il n'a perdu que 144 point(s) de vie.

Je ne me reconnais pas dans tes problèmes trozenn. Par contre c'est clair un guerrier me one shot. Sans mon paladin pour me protéger je suis une boite de PXs sur pattes.

trozenn · 2015-06-20 08:29:28

Nanik, dans la beta, les conditions d'acces au comp étaient les meme??
appel du feu a 10PA a monter a 90%??
Ensuite mon perso ne mise rien sur le matos, c'est RP, son coté anti-materialiste dans ce monde de petit bourge genereur de PO,

loth, jolie jet de MM, l'equivalent de 42D, au lvl20 c'est pas mal, et comment tu fait pour avoir SDL? (4 mois de sort en boucle dans un bat?)

Lotharim · 2015-06-20 08:34:55

2 PJs un qui fait des boucles pour monter un sort un qui s'amuse. Et je tourne.

Je fais des poings du démon en boucle sur mon feu fol et je saute de joie quand je rate pour ne faire que des concentration sur le reste de la DLA. Monter un osrt sans concentration c'est pas possible.
Mais il faut pas regarder la progression.

Nanik · 2015-06-20 09:24:18

trozenn a écrit :

Nanik, dans la beta, les conditions d'acces au comp étaient les meme??
appel du feu a 10PA a monter a 90%??
Ensuite mon perso ne mise rien sur le matos, c'est RP, son coté anti-materialiste dans ce monde de petit bourge genereur de PO,
loth, jolie jet de MM, l'equivalent de 42D, au lvl20 c'est pas mal, et comment tu fait pour avoir SDL? (4 mois de sort en boucle dans un bat?)

Et les talents d'adepte coûtaient 1200po à l'époque, figure-toi (peut-être même 1500, je suis plus sûr)... Mais bon, je suis de mauvaise foi en écrivant ça : après un an de beta, les dev avaient mis en place un gain de PO auto (+30po par tour activé et par PJ, si je me souviens bien), pour faciliter l'accès aux écoles n2 et à la conquête de village (qu'on a testé tout de même à la va-comme-je-te-pousse, notamment les prises de village, pour sortir la V2 pas plus tard que 18 mois max après le début des tests et parce qu'on pouvait décemment pas espérer tester correctement le comportement d'un MMORPG en étant effectivement qu'une trentaine à y jouer, même en animant un total de 90 PJ).

Personnellement, j'avais choisi de ne pas monter rapidement AdF, j'en voyais pas l'intérêt (mon opinion hein). J'avais fini par le prendre certes, mais je ne le lançais que pour re-roll un FF dont les caracs me convenaient pas ou s'il venait à mourir sous les coups des PNJ... Les sorts d'aspirant qui m'ont permis d'accéder au niveau adepte c'était BdF et PdD, avec lequel il m'a fallu faire preuve d’abnégation et l'utiliser parfois outre mesure, laissant les autres membres du GdC faire les dégâts.

[edit] Et peut-être aussi (suis plus sûr) que PdD ne coûtait que 5pa à lancer à l'époque : d'où la facilité d'en placer un petit de temps en temps... Mais au regard de la puissance du sort, il aurait été décidé d'augmenter son coût (plutôt que baisser sa puissance et faire que personne soit intéressé). A nouveau, sous réserve que mes souvenirs ne soient pas trop altérés.

Dernière modification par Nanik (2015-06-20 09:35:28)

Aé Li · 2015-06-21 11:14:14

@Trozenn, je te rassure, avoir les sorts adeptes très tard c'est normal, c'est tous les autres qui s'acharnent à les avoir tôt qui sont bizarres.
Et sinon, dans la liste des modif prévues, il y a Poing du Démon, que je compte rendre réellement utile, y compris contre les monstres.

trozenn · 2015-06-21 18:32:04

on touche la a 2 vision différente du JD, j'ai bcp de mal a faire des sorts inutiles en boucles pour pouvoir espérer accéder a d'autres sort utiles, je n'ai pas l'abnégation de certain, j'arrive pas a venir sur mon perso et a me dire d’arrêter de jouer, de plutôt monter des sorts ou gagner des PO pour pouvoir plus "jouer" ensuite, perso ca me semble "débile" comme démarche, faire preuve d'abnégation pendant un bail pour pouvoir jouer, autant coller un boot ou filer quelques euros a un coréen qui se tape le turbin du boot!

Sur cette base, sachant que vue mon mode de jeu, les sorts d’adepte me sont inaccessible (Appel du feu 60%), ca me fait rire jaune quand j'entends certain archer, qui ont leur sort d'adepte gratuit (pas d'abnégation pour eux) se plaindre du manque d'efficacité du niveau adepte

sinon bonne idee pour modif Point du demon, ca me permettra peut etre un jour d’atteindre le niveau adepte

Lotharim · 2015-06-21 19:06:03

Moi faire des gardes pour avoir 13 PAS je trouve ça pas logique... ça me gêne pas de faire des sorts en boucle pour parfaire mon entraînement et mieux maîtriser le sort. Comme quoi il en faut pour tous les goûts.

truffe · 2015-08-17 15:01:51

Ah bah enfin - malgré moi - j'ai un jet.

Vous avez été attaqué par un archer (Niveau : 28)
Le Jet d'Attaque de votre adversaire a été de ............: 360
Votre Jet de défense a été de ............: 192
Votre adversaire vous a donc TOUCHÉ
Son bonus de dégâts a été de 70 point(s)
Il vous a infligé 209 points de dégâts.
Votre armure vous a protégé et vous n'avez perdu que 209 point de vie

c'est pas un perso c'est une machine à OS.

Tzornulon · 2015-08-17 15:43:06

Ca t'a vraiment mis du poil à gratter dans le calecon que quelqu'un puisse enfin répliquer à tous tes vols et désarmements, hein? Par contre, donner les jets des autres en faisant semblant de modifier le nom, c'est bien minable quand même. Et quitte à donner les chiffres, laisse pas de côté les seuls qui comptent:

Felgar a écrit :

Faut dire que pour assurer le kill, j'étais plus défoncé qu'un coureur du tour de france ^^
Ailes de Colère +21D6 attaque (encore 1 DLA)
Potion de dextérité +12D6 dextérité (encore 2 DLA)
Ailes de Colère +20.5D6 dégât (encore 1 DLA)

Si tu ne peux pas supporter l'idée qu'avec deux adc du meilleur altérateur du jeu, et une potion dex nv max, le meilleur archer du jeu te tue, c'est qu'il te faut une carte invincibilité?

Nanik · 2015-08-17 15:49:44

Faudrait tout de même extraire la grosse potion DEX, l'AdC Att et l'AdC Deg de son altératrice n28 (tous ces BMM accessibles à la majorité des profils) de l'équation pour pouvoir juger.

Nanik · 2015-08-17 15:54:36

Bigre, y a du cross-post par ici... Donc il était boosté à hauteur de JAtt +136pts et JDeg+119pts.

[edit]

Donc sans boost, il te touche de justesse et n'arrive pas à t'OS...
Voire même, sous garde ou avec un matos enchanté, tu l'esquivais.

Dernière modification par Nanik (2015-08-17 16:00:05)

trozenn · 2015-08-20 07:37:35

ca i est, c'est tombé!
un jet d'archer bi-caract, a 360, ca fait un bail que je m'en doutais
Tzornulon, c'est toi qui met du poil a gratter, tes propos me donne envie de te repondre sur le meme ton (mais je me retient), tes chiffres, les seuls qui comptent, c'est quoi la sources??

nanik tu me fait sourire, tu ne me semble pas tres intègre, je déduis ci, j'enleve ca et de l'autre coté je rajoute garde + du matos et pkoi pas une popo de vitesse!
mais, a aucun moment moment, tu rajoute du matos adapté a l'archer équipé full enchantements de la Manticore Foudroyante, a aucun moment tu compense les tonne d'amel vitesse

Donc, bien équipé et full dex, je pense qu'on doit etre autour de 550 en jAtt

Aé Li · 2015-08-20 08:03:49

On se calme, C'est normal que le meilleur archer du jeu boosté de la meilleure façon possible (ce que je confirme) OS le meilleur défenseur non boosté.

Et ça ne sert à rien de mettre en doute aussi directement les paroles des autres, au pire demande moi en privé de vérifier les chiffres (MP à Nacridan).

Enfin, je rappelle qu'une modif est prévue concernant ce profil, mais qui n'aurait rien changé dans ce cas, vu que c'est les boosts qui ont fait la différence.

Dernière modification par Aé Li (2015-08-20 08:05:27)

Okhral · 2015-08-20 08:41:53

ah, ça y est le diabolique archer est révélé dans toute son horreur ! sauf qu'en fait non... mais c'est un complot !

Tzornulon · 2015-08-20 10:21:57

Tu m'étonnes, avec ces boost moi aussi je l'explose, et avec plus de dégats. D'où la nécessité d'éviter les multiplications de bonus d'adc, parce qu'une fois par DLA c'est déjà balèze.

Moanho · 2015-08-20 12:56:00

C'est dingue ! Je suis Daredevil en train de regarder Hulk et Thor se battre.

Nanik · 2015-08-23 16:30:27

Trozenn, tu me fais sourire... Justement, je compare ce qui est comparable : Felgar sans boost VS Truffe sans boost... Et le constat tombe : il a seulement 1 chance sur 2 de toucher et ne l'OS pas, malgré ses 2 niveaux de plus.

Felgar peut être boosté avec son équipement (c'est le cas, il porte du cuir), ses enchantements (c'est pas le cas par contre, il est en manticore), une potion + une AdC attaque + AdC dégâts (c'était le cas)... Truffe peut être boostée avec son équipement (c'est pas le cas, elle porte du cuir et c'est son choix), ses enchantements (c'est pas le cas, elle en porte pas et c'est son choix), une Garde (c'est pas le cas, elle n'en avait pas et c'est son choix), une potion, un bouclier magique (voire une malédiction d'arxos sur l'agresseur)... C'était pas le cas : elle n'a pris aucune de ces "assurance-vie" alors même qu'elle était en mode PvP sur le territoire des Légendes et c'est son choix.

Bref, ils ont autant de possibilité de se booster l'un que l'autre et je trouve très marrant de voir que Felgar (qui a peu de D de VIT selon moi, malgré ce que tu crois) a du mal à toucher Truffe à boost égal (et ne saurait de toute façon pas l'OS, malgré la très faible jauge de PV de la belle)... C'est beaucoup plus équilibré que tu n'arrêtes pas de le crier partout... Mais bon, j'en doutais pas personnellement.

Ce sont 2 profils extrêmes que je n'encourage pas personnellement car ils déséquilibrent le jeu... Heureusement, dans chacun des cas on peut les tuer "facilement" grâce au Sang de Lave (qui ne peut être ni protéger par un paladin, ni esquiver par un gros JDef)... C'est une consolation (ou pas).

Baldur · 2016-01-28 15:08:15

Bonjour à tous les archers !

Dites-moi, est ce que parmi vous certains continuent à utiliser volées de flèches depuis son nerf ?

Est-ce que parmi ceux qui ne l'ont pas encore, certains veulent tout de même se lancer dans cette voie ?

J'essaie de tourner la compétence dans tous les sens, je ne la trouve plus vraiment intéressante (si ce n'est OneShot 3 cibles vraiment sans défense dans le même tour). Est-ce que finalement son intérêt ne révélera qu'à très haut niveau ?

PS : je commence quand même à monter ma VIT dans le doute, parce que la VIT c'est bien pratique.

PPS : j'attends du vrai retour d'expérience pour me faire une idée, les non archers si vous pouviez passer votre chemin...:rolleyes:

Lotharim · 2016-01-28 15:36:38

Euh.... je rêve ou tu n'a pas vu l'envoi de 3 flèches sur la même cible?

Je ne vois pas pourquoi c'est moins intéressant.

Moanho · 2016-01-28 15:57:17

Je ne l'utilise plus car je n'ai pas le même nombre de D de DEX et de VIT. Le malus d'attaque est trop important et quand ça passe les dégâts sont insuffisant.
Ou alors quand je rentre à la maison et que je croise des jeunes en galère face à un troupeau de crapauds et rats de bas niveau. Juste pour faire le héro et impressionner les filles.

Ange Blood · 2016-01-28 18:29:21

Lotharim a écrit :

Euh.... je rêve ou tu n'a pas vu l'envoi de 3 flèches sur la même cible?
Je ne vois pas pourquoi c'est moins intéressant.

Disons que le gars lvl 20 qui avait aucun dés de vitesse et qui se retrouve avec la comp modifié il par avec 1,5x sont att en malus, autant dire qu'il va faire des jets d'att proche de 0 quelque sois ses stats ... (si je me plante pas).

Le temps d'équilibrer ses carac il sera minimum lvl 40 (s'il ne prend que de la vitesse), en gros la comp est devenu un peu inutile pour lui

A.B

Dernière modification par Ange Blood (2016-01-28 18:43:22)

Nacridan le forum

#101 2015-06-19 23:49:03

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