Accessiibilité de tous les sorts comp niveau 2

Vorash · 2015-12-31 17:17:51

Lotharim a écrit :

Tu n'as compris. Le but n'est pas de brider le multiclassage mais si tu te biclasses au niveau des sorts alors tu dois être biclassé au niveau des caracs. Aujourd'hui tu peux avoir sang de lave en ne prenant que 1 dé de dex en ralentissant ta progression et en jouant sur les jauges.
L'idée c'est de rajouter de la dex dans la formule de SdL.

Le soir du 31 découvrir ça , ça me plomb le moral et me met sur le cul.
Après Volée de flèches on envisage ou on veut changer des façons de jouer.
Loth et l'équipe d'animation, si vous faites ça. Vous bousillez un an et demi de labeur à préparer mon personnage Balin.

Parce que si la décision va dans ce sens, mon profil on va s'en foutre !

Balin niveau 10 en étant caravanier (dont plus d'un an de jeu pour arriver à ce niveau)
Tu rajoutes un an et demi pour monter ces carats pour en faire le profil de jeu que je cherchais à avoir.

J'ai jamais posté (voulant rester dans l'ombre sur ce type de profil) mais je dois battre les records de compétences et de sortilèges par rapport à son niveau :

... (Edit : Zone effacée par le joueur, .

Bref, vous aviez des profils ou vous saviez ce que vous voulez faire avec.
Moi, j'ai analysé le jeu et j'ai décidé de ce que je voulais faire aussi pour mes perso.
Préférant pendant longtemps le jeu solitaire, j'ai orienté mes perso en conséquences (d’où les un ans et demi pour monter leurs compétences au détriment du jeu).
Là en faisant ça vous cloisonné encore plus le même type de profil et le même type de jeu.

Dernière modification par Vorash (2016-01-12 20:26:25)

Lotharim · 2015-12-31 17:46:11

Ben tu es typiquement le personnage qui pose problème.Tu as rien pris en dex et pourtant tu as sang de lave.
C'est typiquement ce qui ne doit pas arriver. Après tu as déjà 211 PVs et une MM ridicule. Je ne vois pas l'intérêt d'avoir SDL pour ton profil.

Avec autant de PVs je prendrai exorcisme de l'ombre plutôt que Sdl. Je ne comprends pas pourquoi tout le monde veut Sdl...

breizhou13 · 2015-12-31 17:54:11

C'est pas une histoire de pas l'utiliser, c'est plus une histoire d'etre moins puissant dans des domaines specialisés lorsque tu te byclasses ou triclasse.

Si tu regarde IRL dans les etudes c'est la difference entre un DUT et un BTS. Le BTS est tres pointu dans un domaine mais ne connait rien d'autre.
Le DUT, il connait plein de choses mais n'a pas eu le temps de les approfondir.

Vorash · 2015-12-31 18:00:22

Je suis typiquement le problème mais j'ai rien fait d'anormal.
A cote de ça vous avez construit une grande communauté, tu es level 23, tu es surement très bien équipé.
Moi je joue qu'avec mon second perso et contre tous (car c'était dans son tempérament).
A force d'entrainement et de temps j'arrive à ça.
Pourquoi je devrais perdre le temps que j'y ai passé sous prétexte que tu vois l'apparition de ce profil.

Rien n'empêche personne de le faire. On parle quand même d'un an et demi.
Je met au défi d'autre joueur de le faire mais je ne vois pas pourquoi on m'enlève m'on du.

Et exorcisme et prévu car rien ne m'en empêche.
Mon profil final c'est Paladin, altérateur et destructeur.

Maintenant ce profil te dérange alors il faut éviter :
- Le rejaugeage de jauges qui a permis une partie de sa création et qui a permis surement à tous les nouveaux profils de ne plus avoir de mauvais dés dans leurs catégorie.
- Car tous les (anciens) nouveaux qui refont leurs persos et qui connaissent le jeu vont prendre 10 améliorations de vie jusqu'au niveau 5. soit un total de 175 PV. Bref rien d'anormal avec mes 211 PVS.

- Éviter de mourir par son second perso, par un monstre ou par un co-équipier de sa guilde pour que tu gardes un contrôle sur tes jauges.
- Car faut être franc, Balin est mort 56 fois par Vorash. Mais je le répété pour atteindre ce profil je l'aurai fait tuer par des monstres ou par des joueurs.

- Ne pas avoir des sortilèges compétences n'ayant pas deux caracts en améliorations.
- Mais en faisant tu cloisonnes la diversité du jeu !

En gros ce que je déplore c'est que des que quelqu'un sort des sentiers battu, il faut mettre quelques chose en place pour brider et que tout le monde joue pareil.

Vorash · 2015-12-31 18:07:36

breizhou13 a écrit :

C'est pas une histoire de pas l'utiliser, c'est plus une histoire d'etre moins puissant dans des domaines specialisés lorsque tu te byclasses ou triclasse.
Si tu regarde IRL dans les etudes c'est la difference entre un DUT et un BTS. Le BTS est tres pointu dans un domaine mais ne connait rien d'autre.
Le DUT, il connait plein de choses mais n'a pas eu le temps de les approfondir.

Je suis d'accord avec toi mais dans la vie courante les diplômes ne représentent pas toujours la réalité des fonctions, de la hiérachie dans un métier.

Exemple :
J'ai deux chefs dans ma boite.
L'un n'a pas de diplôme, mais de l'ancienneté dans une seule branche du métier que j'exerce et le deuxième (à Bac + 5) mais pas dans le domaine ou l'on travail (on suppose prise du poste grâce à papa).

En dessous tu à 5 Personnes (avec Bac + 5), 3 licences et 2 BTS tous dans le bon domaine.
Crois-tu que c'est normal ? Non mais on l'accepte.

Pourquoi faire une différence dans le jeu ?

Pour ce qui est de l'utilité :
Rien n’empêche Balin de prendre de l'esquive, de la force et de la MM à partir de maintenant.
J'ai juste fait le choix d'avoir des PV jusqu'à mon niveau 5 (ou 6 je sais plus).
Choses que chaque joueurs peut décider de faire à la création de son perso.

Du coup mon SdL ne devient pas nul comme choix.
Mais il ne sera jamais aussi puissant qu'un MM pur.

Dernière modification par Vorash (2015-12-31 18:12:46)

Ange Blood · 2015-12-31 19:28:22

Vorash j'aime optimiser, et pourtant je trouve ça déséquilibré ... Ça ne devrait pas être possible.

A.B

nuke z · 2015-12-31 20:17:31

Bah moi aussi j'aimerai bien avoir SdL, ça serait une tuerie avec ma MM, mais bon j'ai senti le coup arriver depuis la mise en place du test de MM sur le FF donc j'ai laissé le jeu mûrir un peu pour me faire une idée.

A noter que dans la catégorie moche il y a aussi embuscade : pas de jet de carac, "seulement" 5 pt de vitesse et la possibilité de surprendre n'importe qui ou de se sortir vivant de toute situation si on arrive à sortir de la vue d'un adversaire en 7PA (ou même plus pour un spé vitesse), et c'est pas plus difficile à obtenir que SdL, c'est même beaucoup plus facile avec 2 compétences à 5PA.

truffe · 2015-12-31 20:28:17

Je suis typiquement le problème mais j'ai rien fait d'anormal.

Vorash a écrit :

J'ai pas hésité à le tuer 56 fois par mon second perso.

huhu

Tu t'es pris la tête pendant un an et demi dans un jeu où on sait que les règles peuvent évoluer, moi je me suis amusé depuis un an et demi.

Vorash · 2016-01-01 00:19:43

truffe a écrit :

Je suis typiquement le problème mais j'ai rien fait d'anormal.
Vorash a écrit :
J'ai pas hésité à le tuer 56 fois par mon second perso.
huhu

Tu t'es pris la tête pendant un an et demi dans un jeu où on sait que les règles peuvent évoluer, moi je me suis amusé depuis un an et demi.

Je ne me suis pas pris la tête. J'ai fait un choix !
J'ai même suivi le principe du jeu à savoir : "Deviens ce que tu fais".

Je me suis entrainé pendant un an et demi et j'ai appris les compétences et sorts que je voulais pendant que tu t'amusais.
Pourquoi maintenant je n'aurai pas le droit de m'amuser aussi.

breizhou13 · 2016-01-01 09:52:11

Vorash, tu refais comme d'habitude. C'est pas toi la cible.
Lis bien les pages precedentes et tu erras que Balin est loin d'etre le probleme. il est pas hyper puissant puisque c'est un profil equilibré.
La on parle de profil desequilibrés qui utilisent des comp/sorts qui ne devraient pas leur etre accessible comme le pretre full MM qui peut utiliser des sorts destructeurs d'une tres grande puissance

Moanho · 2016-01-01 10:14:15

breizhou13 a écrit :

Vorash,C'est pas toi la cible.

Oui et non
Balin va pouvoir utiliser SdL qui va booster sa MM pendant que le port de son petit bouclier assurera sa progression en vitesse. C'est donc bien vers un altérateur qu'il se dirige.
Par contre, si on intègre la DEX dans le calcul et les jauges de SdL il devra faire bien attention à sa jauge de DEX pour qu'elle ne dépasse pas celles de MM et de vitesse. C'est gérable (surtout plus on augmente de niveau, les jauges mettant plus de temps à se remplir) mais c'est pas la donnée de départ du jeu.

breizhou13 · 2016-01-01 21:17:06

Ca revient a ce que je pense depuis longtemps, faut cacher ces foutues jauges pour arreter l'optimisation et laisser le plaisir du jeu....

Vorash · 2016-01-01 21:40:17

breizhou13 a écrit :

Ca revient a ce que je pense depuis longtemps, faut cacher ces foutues jauges pour arreter l'optimisation et laisser le plaisir du jeu....

Si tu les caches ça ne changerai rien.
En tout cas pour mon cas, car j'ai analysé le jeu et monté mes personnages en fonction du jeu que je voulais avoir.
Sans le rejaugeage des jauges qui est possible maintenant jusqu'au niveau 5.
Je mettais résigner à prendre un dés de dextérité et un seul dés de force ...
Car j'aurai tué Balin autant de fois qu'il faut pour qu'il ne passe jamais le niveau 2 afin d'obtenir les compétences qu'il me fallait.

Chose que même à l'heure actuel je peux reproduire même si tu caches les jauges.

Mon plaisir du jeu c'est de jouer optimiser (et encore je ne suis pas intuable, je devenais juste bon dans le type de jeu que j'avais choisi).
Un peu comme truffe ou d'autre ...

Du coup, le jeu n'est pas fait pour les joueurs qui sont optimisateurs et qu'ils veulent plus que de jouer simplement deux fois cinq minutes par jours ?

Il faut l’écrit sur la page d'accueil.
Ici tu deviens ce que tu fais mais seulement si tu restes dans un moules qui correspond au standard de la communauté.
Si vous êtes optimisateurs, veuillez passer votre chemin ...
Si vous ne faites pas de RP, veuillez passer votre chemin ...
Si votre plaisir c'est de voler des joueurs, veuillez passer votre chemin ...
Si votre plaisir c'est de tuer des joueurs, veuillez passer votre chemin ...

Je grossi volontairement le trait mais voilà ou j'en suis arrivé à penser de ce jeu.
Ce jeu que j'aime pourtant beaucoup car je le pensais très près d'un Rôle Player.

Dernière modification par Vorash (2016-01-01 21:42:53)

Lotharim · 2016-01-01 22:06:18

Ce qui me gêne c'est ta façon de voir l'optimisation. Tu as monté des compétences antinomiques et contraire à l'esprit voulu par les administrateurs.

L'optimisation est possible mais les abus non. La frontière entre un abus et une optimisation c'est quand une optimisation amène clairement un abus d'équité
comme la volée de flèches par exemple.

Je ne vois pas ou le vol est interdit bien au contraire. Ni celui de tuer les autres joueurs. Par contre ton plaisir de jeu ne doit pas nuire aux autres de sorte qu'ils en perdent l'envie de jouer.

Moanho · 2016-01-01 23:11:10

breizhou13 a écrit :

Ca revient a ce que je pense depuis longtemps, faut cacher ces foutues jauges pour arreter l'optimisation et laisser le plaisir du jeu....

Sauf si le plaisir du jeu est dans l'optimisation.
C'est le cas de tous les jeux. Tu peux t'amuser au poker en croyant que c'est la chance qui te donne les cartes ou optimiser pour mettre le maximum de chances de ton coté. Même chose pour les échecs, les dames, le monopoly, ou tout ce que tu veux...

Moanho · 2016-01-01 23:19:37

Lotharim a écrit :

L'optimisation est possible mais les abus non.

Je ne suis pas trop d'accord.
Optimiser c'est rester dans les limites fixées par les règles. Dans tout jeu le but est d'aller jusqu'à la limite des règles.
Placer DZO ou FAF au scrabble c'est optimiser car personne ne sait ce que ça veut dire mais ça existe.
Tant que le joueur reste dans la limite des règles je ne vois pas le problème.
Après il faut voir si on veut changer les règles en plein jeu. Mais là, on entre dans un autre problème.

nuke z · 2016-01-01 23:24:43

Lotharim a écrit :

Ce qui me gêne c'est ta façon de voir l'optimisation. Tu as monté des compétences antinomiques et contraire à l'esprit voulu par les administrateurs.

Pour sa défense c'est difficile de savoir ce que VEULENT les administrateurs, au mieux on lit les règles et on s'adapte. J'ai gueulé comme un putois contre le vol avant qu'Aé Li explique qu'il VOULAIT que ce soit une compétence qui rende la vie difficile aux victimes et facile aux voleurs, que les armes et les PO étaient faits pour être volées, et qu'être en ville DEVAIT être dangereux. Après j'ai compris et je n'ai plus rien dit.

Bref il faut savoir que les choses peuvent changer et surtout que chaque fois que quelqu'un ira tordre les règles pour essayer de gagner un avantage, il prend le risque que les règles changent pour le contrer.

nuke z · 2016-01-01 23:28:27

Vorash a écrit :

Si vous ne faites pas de RP, veuillez passer votre chemin ...

Ben si le RP est quand même bien mis en avant dans Nacridan, les joueurs ne jouent pas forcément le jeu mais quand même...

Pour le reste l'équipe se comporte comme un MJ sur un jeu plateau : s'ils jugent que ce que tu fais met en péril l'équilibre de la partie, ils te contrent. Reste que c'est difficile de savoir AVANT que ça arrive.

Lotharim · 2016-01-02 06:16:54

Moanho a écrit :

Lotharim a écrit :
L'optimisation est possible mais les abus non.
Je ne suis pas trop d'accord.
Optimiser c'est rester dans les limites fixées par les règles. Dans tout jeu le but est d'aller jusqu'à la limite des règles.
Placer DZO ou FAF au scrabble c'est optimiser car personne ne sait ce que ça veut dire mais ça existe.
Tant que le joueur reste dans la limite des règles je ne vois pas le problème.
Après il faut voir si on veut changer les règles en plein jeu. Mais là, on entre dans un autre problème.

A moins de penser que Ae Li et LT sont des surhommes qui ne font jamais d'erreur, il est évident que les règles bougent en fonction des évolutions demandées par les joueurs ou des erreurs faites à l'établissement des règles. Si une optimisation amène un problème d'équilibre vous pouvez être sûr que ça va changer. C'est d'ailleurs le rôle des joueurs de remonter les abus. Par exemple il y en a un sur embuscade ne prévoyez pas de l'apprendre si vous n'avez pas le profil adapté.

Vorash · 2016-01-02 08:24:20

Donc embuscade aussi sur balin, il risque de me servir à rien ?

Que je reprenne, l'année dernière vous modifier Volée De flèche (bang c'est Vorash qui prend et son profil a redresser).
Après y a eu Exorcisme, maintenant SdL et bientôt Embuscade que des truc que Balin a pris.

Bref, c'est parce que je suis le seul joueur a avoir pris ça ou c'est parce que tu as peur que ton royaume s'effondre par un pauvre groupe de chasse Balin et Vorash ?

Lotharim · 2016-01-02 08:31:00

Volée de flèches a été modifié à cause de Felgar car il faisait plus de 600 de dégâts par volée au niveau 26. SdL va être modifié parce que les full MM vont faire des dégâts de dingue avec, embuscade parce que même les full dex pourraient l'utiliser, et exorcisme de l'ombre à été grandement amélioré par rapport aux règles initiales.

Rien n'a été modifié à cause de toi. Par contre Drakenporp a été rasé à cause de toi mais c'est pas une modification des règles ça.

breizhou13 · 2016-01-02 09:25:13

j'espere bien voir aussi les autres competences voleur se faire modifier pour coller au profil voleur et non au profil archer....

Wushhhhhhhhh · 2016-01-02 09:36:55

Vorash, tu deviens parano là, c'est ridicule, et la discussion en devient stérile.

Nacridan est un jeu fait par des bénévoles. Dans l'idéal, ils aimeraient faire plaisir à tout le monde, mais c'est impossible. Donc ils font des choses (plus ou moins bien), et au fur et à mesure de l'évolution du jeu ils corrigent le tir (plus ou moins bien).

Si à un moment donné tu considères que le jeu ne correspond plus à l'idée que tu t'en été faites et que tu n'y prends plus de plaisir, bé c'est pas en te positionnant en tant que victime que ça va bouger. Tu dis avoir "perdu" 1 an et demi....euh, il s'agit d'un jeu Vorash => on perd forcément notre temps à jouer : c'est improductif, le but c'est juste de "s'évader" un peu des tourments IRL...pour aller chercher d'autres tourments surement hihi!

Ce qui est important, c'est que les échanges concernant les modifications sont possibles, et les choses bougent donc ça évolue. L'évolution ne se fait pas forcément dans ton sens, mais l'équipe essaie de faire évoluer les choses non pas pour le bien d'un individu mais pour le bien de la communauté entière et dans la logique du jeu (en effet, à un moment donné, c'est trop facile de gérer ses jauges, et n'importe quel profil pourra avoir n'importe quel sort/comp de niveau 2 entre les mains......t'imagines un guerrier capable de faire un soin de zone avec une pluie sacrée? Ca serait ridicule non? Bé c'est la même chose avec le guérisseur capable de faire bouillir le sang d'un adversaire! etc etc etc).

Sur ce, je tiens à nouveau à féliciter toute l'équipe entière ainsi que les joueurs (Vorash compris du coup ) qui participent aux divers débats pour essayer d'améliorer les choses pour le bien de tous et le bien du jeu. Le chemin vers un jeu parfait est parsemé d'embûches, faut vraiment s'accrocher pour faire face à tous les chaos, tenez bon!

Moanho · 2016-01-02 09:54:29

Vorash a écrit :

Donc embuscade aussi sur balin, il risque de me servir à rien ?

Que je reprenne, l'année dernière vous modifier Volée De flèche (bang c'est Vorash qui prend et son profil a redresser).
Après y a eu Exorcisme, maintenant SdL et bientôt Embuscade que des truc que Balin a pris.
Bref, c'est parce que je suis le seul joueur a avoir pris ça ou c'est parce que tu as peur que ton royaume s'effondre par un pauvre groupe de chasse Balin et Vorash ?

Là je crois que tu t'emballes.
Il semblerait que tu ais identifié tous les sorts et comp qui posent problème aux concepteurs et que tu les ais pris pour les sortir de leur contexte et les utiliser sans conséquence pour ton profil, ce que veulent évité les dit concepteurs.
Ce n'est pas toi qui est visée mais ta manière de voir les choses. Pas parce que c'est toi mais parce que ça ne correspond pas à leur vision du jeu et qu'il ne voudrait pas que d'autres se jette dans la faille.

Moanho · 2016-01-02 10:03:00

Lotharim a écrit :

A moins de penser que Ae Li et LT sont des surhommes qui ne font jamais d'erreur, il est évident que les règles bougent en fonction des évolutions demandées par les joueurs ou des erreurs faites à l'établissement des règles. Si une optimisation amène un problème d'équilibre vous pouvez être sûr que ça va changer. C'est d'ailleurs le rôle des joueurs de remonter les abus.

Je trouve que le terme optimisation correspond bien. Le terme abus beaucoup moins.
C'est une question de vision du jeu. Aé-Li et LT sont les concepteurs de ce jeu qu'ils mettent gratuitement à la disposition des joueurs. IL est normal que le jeu corresponde à leur vison pour lui. Les ajustements sont donc la conséquence des "dysfonctionnements" constatés.

Nacridan le forum

#76 2015-12-31 17:17:51

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#77 2015-12-31 17:46:11

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#78 2015-12-31 17:54:11

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#81 2015-12-31 19:28:22

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