Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

breizhou13 · 2016-02-03 14:37:21

Comme ca commence a sérieusement me gonfler de voir sans arret le profil vitesse avoir ses competences qui sont rabottées soit disant parce que trop puissant je viens pousser un coup de gueule:
Je remets la situation, ca vient du post ou on va ENCORE decider de tuer un competence voleur

Cancrelat a écrit :

Lotharim a écrit :
Moi je vois que embuscade en forêt est valorise pas en plaine. Après ta remarque est juste il faudrait rendre les comp vitesse plus spécifique aux vitesses. Je ne peux pas aider sur ce point je vois seulement les comps de mes persos celles des autres je laisse ça a ceux qui les utilisent.
Ben c’est pour ça que je me dis qu’au pire autant que ça passe donc je suis pour la proposition d’Aé Li ! Même si dans le cas de la plaine, une annulation pure et simple d’une comp adepte sans aucune contrepartie ça ne devrait pas exister?! Mais je t’assure qu’on reviendra vite ici pour gueuler et dire qu’il faut encore « brider » la chose (ainsi que les autres comps de l’ombre d’ailleurs) car dans certaines mains ça sera effectivement complètement déséquilibré!
Le seul argument qui se tient c’est le « blocage » de la case ! La logique serait la bousculade automatique sans détection de l’embusqué (le système proposé pour la forêt).
Mais on prévoit déjà un petit « bridage » supplémentaire (détection automatique en plaine) en songeant à ce que certains profils pourraient faire de cette comp ! Pas du tout en se référant à des cas existants ! Les quelques petits voleurs/vit qui utilisent actuellement cette comp ne sont absolument pas des dangers, surtout pas pour les gros niv auxquels ils s’attaquent !! Dans l’état ils sont des piqures de mouches et ne sont déjà absolument pas invulnérables !
J’ai lu ailleurs par rapport aux murs de terres une réflexion qui exprimait en gros « ben t’as qu’à te ramener avec les bons profils pour lutter contre ». C’est pas faux ! Mais alors c’est valable aussi pour embuscade ! T’as qu’à prévoir qu’il te faut des gars avec tournoiement et brasier si tu veux lutter contre !
Enfin de toute façon, dans l’état actuel je dis OUI, bridons un peu l’embuscade et il faudra assez vite faire pareil avec le reste des comps de l’ombre ! Les vrais profils Voleur/vit se diversifieront d’eux même vers autre choses ou disparaitront. C’est un choix que j’accepterai (j’ai déjà prévu depuis un bon moment la chose et mon fullVit est déjà en phase de changement au cas où !) mais que je trouve dommage !
Des comps comme celle de l’ombre (TOUTES les comps de l’ombre) dans les mains de persos qui sont au top du jeu en matière d’ATT/DEG est une hérésie, c’est là que se situe le vrai problème, uniquement là et pas ailleurs !

En effet Cancrelat. Peut etre que si au lieu de brider les comps de l'ombre on les basait sur la vitesse tout simplement, plus rien ne serait abusé.

Donc allons y franchement:
Pour debusquer: une bousculade dans n'importe quel terrain fera apparaitre le PJ
Pour vol: le voleur ne peut plus faire d'action durant les 12h suivantes sans mourrir
pour le larcin: si la cible du larcin meurt, le lanceur doit mourrir avec
pour le bolas: la cible prendra 30% de malus et le lanceur 40%
Pour aiguise lame: le surplus de degats infilgera 30% au frappeur avec la lame aiguisée
Desarmer: l'arme tombe a vos pied et vous ecrase les orteils: -99%PVmax

Comme ca au moins les profils dext, car il faut le dire haut et fort 'est eux le vrai soucis avec les comp de l'ombre, ne voudront plus de nos competences.

Ou alors on peut faire un truc un poil plus intelligent: Rendre les comps de l'ombre aux VRAIS voleurs avec des jets de vitesse qui sont REELLEMENT pris en compte et que la dext ne soit plus la caracteristique principale.

Personnellement, le profil full vitesse, je l'ai créé car c'est un profil d'interaction et de RP. C'est mon but ici, m'amuser en allant titiller les gens en prenant de gros risques, y'a qu'a regarder mes evenements.
Maintenant si on doit se la jouer mountyhall avec le power gaming en tete, dites le de suite. Je monte de la dext, je vais defoncer tous les petits que je trouve. Je rapporterais plus d'argent qu'avec la competence vol, je frapperais beaucoup plus fort qu'avec la botte d'estoc, j'aurais pas besoin de me cacher puisqu'il y'aura que des cadavres autour de moi et j'en aurais rien a foutre de l'interaction puisque MOI je m'amuserais....

Maintenant on va passer aux chiffres:
Une attaque en Botte d'estoc d'un profil full voleur lvl20 sur une bestiole lvl15 car un voleur ne peut pas tuer une bestiole de sa taille:
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Vous avez attaqué un Blême (63221) (Niveau : 15)

Votre Jet d'Attaque a été de ............: 130
Le Jet de défense de votre adversaire a été de ............: 55
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire (Bonus de dégâts : 18)

Votre Jet de vitesse a été de .........................100
Bonus de la griffe : 120%
Votre bonus dégât était donc de 40

Votre Jet de dégâts a été de ............: 21
Vous lui avez infligé 61 points de dégâts.
Son armure l'a protégé et il n'a perdu que 58 points de vie

Cette action vous a rapporté 2 px
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Une attaque subie par un voleur lvl20 venant d'un lvl31 qui se plaint de la superiorite des competences de l'ombre: j'ai masqué volontairement les jets de l'attaquant
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Vous avez été attaqué par Felgar (8488) (Niveau : 32)

Le Jet d'Attaque de votre adversaire a été de ............: largement plus des 200
Votre Jet de défense a été de ............: 131
Votre adversaire vous a donc TOUCHÉ
Son bonus de dégâts a été de XX point(s)
Il vous a infligé XXX points de dégâts.
Votre armure vous a protégé et vous n'avez perdu que XXX point de vie largement plus que 200

Vous avez été TUÉ.
Vous avez laissé tomber 2 pièces d'or en (276,189).
Vous avez perdu 153 points d'expérience.
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Desarmement qui est LA comp de bourrin du voleur:
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Vous avez utiliser Désarmer sur Felgar (8488)
Votre Jet d'Attaque a été de ........................: 93
Le Jet de Défense de votre adversaire a été de ........................: XXX Et c'est pas a une dizaine que ca se jouait
Vous n'avez pas réussi à désarmer votre adversaire.
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Larcin, je peux pas vous en parler puisque pour y arriver, il faudrait tuer ses adversaire mais je suis un voleur donc ca marche pas.......

Le vol tellement decrié car c'est trop puissant, on peut rien faire etc.....
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Vous avez tenté de voler Tebryn (11027) (Niveau : 15)

Votre Jet de maîtrise a été de ............: 92
Le Jet de maîtrise de votre adversaire a été de ............: 111
Vous n'avez pas réussi à voler votre adversaire.
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Lancer de bolas est bien la seule competence qui soit reellement sympa dans ce profil, a la condition bien entendu d'avoir de la dext puisque la vitesse ne compte que pour 1/3

Voila. Comme vous pouvez le voir face a un archer le voleur ne peut rien du tout....J'irais meme plus loin et c'est ca qui me fout en petard, l'archer se fout de la gueule du voleur en utilisant ses competences et en etant meilleur que le voleur lui meme avec......
Donc continuons a tuer ce profil deja pas hyper plaisant a jouer. Demain nacridan pourra s'appeler MH, tout le monde le meme profil, le meme matos, qui feront du kill a la chaine sans reflechir, sans le moindre RP, bref un jeu cruellement plat......

PS: je ne veux blesser personne, je dis juste ce que je pense et ressens

truffe · 2016-02-03 14:48:50

Ouai, chuis avec toi

Vous avez attaqué une Araignée Sabre (64643) (Niveau : 19)
Votre Jet d'Attaque a été de ............: 167
Le Jet de défense de votre adversaire a été de ............: 146
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire (Bonus de dégâts : 5)
Votre Jet de dégâts a été de ............: 29
Vous lui avez infligé 34 points de dégâts.
Vous êtes parvenu à trouver une faille dans l'armure de votre adversaire qui a été reduit de 80%
Il a perdu 31 points de vie
Vous avez TUÉ votre adversaire.
Cette action vous a rapporté 12 px
roupille gagne 9 px

Adah · 2016-02-03 14:51:11

Comme vous pouvez le voir face a un archer le voleur ne peut rien du tout....J'irais meme plus loin et c'est ca qui me fout en petard, l'archer se fout de la gueule du voleur en utilisant ses competences et en etant meilleur que le voleur lui meme avec......

C'est clair. Avant reroll, j'étais archère, et je m'ennuyais sévère en tant que telle. Mais j'ai hésité à tout balancer, parce qu'en effet, avec un profil totalement équilibré Dext/Vitesse, sur plein de plans, j'aurais fait bien plus efficace que beaucoup de "voleurs" full Vitesse, en prenant les comp de l'Ombre...

Je vais même faire ici mon coming-out : si Aiguise-Lame avait fonctionné sur les flèches, je serais restée archère...

astro13 · 2016-02-03 15:00:37

Je comprend ton désarroi.
Perso les meilleurs moment du jeu que j'ai eu c'était en PvP (mais c'est pas le même investissement de temps).

Si on Nerf trop les compétences de l'ombre il n'y aura plus aucun chalenge RP intéressant sur l'île.
Là ce qui me fait continuer à jouer en ce moment, c'est faire un peu progresser mes perso pour pouvoir continuer à tenir la route en PvP.

Si demain le PvP deviens tout lisse, très clairement la chasse au mobs et la course au POs pour s'équiper n'auront plus aucun intérêt pour moi et je lâcherai probablement l'affaire.

Maintenant je pense que la proposition de truffe dans l'autre post préserve pas mal les profils full Vit non ?

Dernière modification par astro13 (2016-02-03 15:01:53)

Lotharim · 2016-02-03 15:02:57

Ce que je note c'est que tu râle je comprends c'est ton droit. Mais que proposes-tu pour changer?

J'ai croisé un assassin runique et ben chaque fois que j'en vois un je me barre. Elle déboîte cette bestiole. Par contre elle fait des jets d'attaque a 200+ et ce n'est pas le cas pour truffe. Ne faudrait-il pas pour la botte d'estoc plus d'attaque?

Embuscade: n'est pas raboté au contraire c'est encore plus difficile de te trouver. Par contre u peux être débusqué ce qui ne l'était pas avant.

Lotharim · 2016-02-03 15:08:46

Je viens de regarder les comps de l'ombre et elles ont merdiques pour les jauges. Le dex/vitesse sera toujours plus efficace qu'un full vitesse.

Aiguiser les flèches il y en a pas vraiment besoin Adah.

Cancrelat · 2016-02-03 15:26:56

Hé ben ! J’essayais d’attirer l’attention sur un problème avec trop de mot (comme d’hab) et B13 a un peu résumé mon inquiétude en le criant très fort ! (Chacun son style)

Moi mon fullVit y finira sans doute altérateur, … Voler, Désarmer, Larciner, … j’ai effectivement pas le niveau ….Tuer, je ne suis pas au top ! Donc m’embusquer pour quoi faire ??
C’est triste parce que c’est ce qui aurait rendu toutes ces comps « acceptables » par tous … C’est le fait qu’elles soient la spécialité de profils qui finalement ne sont pas si dangereux que ça et sont plus souvent en train de se planquer ou de se faire courir après parce qu’ils ont fait une grosse bêtise (un vol, un désarmement,…) que parce qu’ils sont réellement une menace ! Des petits « empêcheurs de tourner en rond », mais dont on se débarrasse finalement assez facilement si on le veut avec un peu d’organisation et qui sont bien incapable de te buter, ils doivent se planquer ou fuir !

Dans la réalité, ces comps correspondent effectivement à des profils qui sont déjà bien assez puissants ! Et ce sera très mal vécu d’avoir à faire régulièrement à des persos qui non seulement se planquent, te vole, te désarme, …. Mais en plus te Os en claquant des doigts si t’es pas content ! On bridera donc ces comps au final!!

La solution pour moi c’est virer une bonne part de la Dex de ces comps et que la Vit entre vraiment en ligne de compte non seulement pour le jaugage mais surtout pour l’utilisation ! Une Vit pas suffisante doit donner des résultats naze qui pousse les autres profils à éviter ces comps ! C’est le seul moyen de les rendre « acceptables » et un peu « équilibrée » par rapport aux autres joueurs.

breizhou13 · 2016-02-03 15:38:53

Ce qui est merdique c'est pas la montee des jauges. Ce qui est merdique c'est que la dext a plus d'interet dans les comps de l'ombre que la vitesse.

Tu veux que je propose quelquechose? Pas de soucis:
Tu prends toutes les comps de l'ombre et tu invers la dext et la vitesse. Ce qui veut dire:
Aiguise lame: on ne touche pas
vol a la tire: jet de maitrise: JVit + JDext/2 ou 1,5x JVit
Lancer de bolas: JVit+JDext/2 ou 1,5x JVit
Désarmé: un simple JVit pure. on doit etre 1,5 fois superieur au Jvit pure de la cible
Larcin me semble OK
Embuscade: Pour debusquer, il faut une comparaison JVit entre l'embusqué et le debusqueur. Mais faut que ca soit une action et bousculade auto. L'action fonctionne sur toutes les cases adjacentes et toutes les cible embusquées dans ces cases
Botte d'estoc: la formule (min (120, (50+JVit))/100) tue simplement l'attaque du voleur. Le 120 empeche l'evolution de ma BE depuis le lvl12 pour mon cas. C'est la seule competence qui soit totalement bornée. J'ai deja demande la suppression de ce min mais vous avez crié au loup et que ca deviendrait trop puissant....

Lotharim · 2016-02-03 15:42:33

C'est pas le min dans la botte d'estoc qui faut changer c'est le jet d'attaque. Si tu mets (vit+dex)/2 ben tu feras plus mal.

Moanho · 2016-02-03 15:47:48

Un adepte de l'ombre full vitesse de niveau 20, ça doit être bien difficile à toucher, quand même. (moi je ne suis pas full vitesse mais j'esquive pas mal). Couplé à l'embuscade (même modifiée), ça doit être un profile bien chiant.

breizhou13 · 2016-02-03 15:48:33

je veux bien te croire. Mais toujours est il que le voleur il fait franchement rigoler....

Lotharim · 2016-02-03 15:52:56

L'archer vitesse fait peur. Le voleur pas vraiment. Il a trop de vitesse et pas assez de dex.

Moanho · 2016-02-03 16:00:55

Pas mal ça d'inverser la DEX et la VIt dans les comp de l'ombre.
Quel serait l'impact négatif ?

breizhou13 · 2016-02-03 16:20:02

L'impact negatif c'est que les joueurs trouveront que les voleurs vitesses sont chiants et trop dur a tuer. Pourtant a la garde, vous avez montre a tout le monde que meme le meilleur esquiveur peut se faire dezinguer en s'y prenant bien

Lotharim · 2016-02-03 16:22:06

Les persos full vitesse c'est tuable et il y a plein de moyens pour ça. On pourrait dire la même chose des guerriers très armurés. C'est dur à tuer mais c'est faisable.

Moanho · 2016-02-03 16:25:39

Bon alors si l'impact n'est pas si négatif que ça, réfléchissons sur cette inversion DEX VIT des comp ombre.

truffe · 2016-02-03 16:41:02

oui absolument

j'ai jamais compris pourquoi vol à la tire était 1DEX/0,5VIT et pas l'inverse

Adah · 2016-02-03 16:43:35

Lotha a écrit :

Aiguiser les flèches il y en a pas vraiment besoin Adah.

Si : les comp de l'Ombre qui peuvent rendre la voie de l'Arc vraiment marrante, avec un profil Dext/Vit, c'est au niveau adepte. Aspirant, c'est juste le Lancer de bolas qui n'est pas une perte de temps (je commençais à m'en servir, d'ailleurs). Parce qu'à moins de faire du Vol à répétition sur une victime consentante, et surtout avoir la patience de le faire (je suis pas du tout dans le trip Rinoks/Balin, perso), ben sans Aiguise-Lame, tu les as pas, tes deux comp Aspirant.

Mais c'est pas grave, hein, c'est juste que je rêvais d'un trip "sniper", Arc + embuscade

Sinon, en effet, inverser cette histoire de Dext/Vit (Vitesse au-dessus) pour les comp de l'Ombre semblerait plus que logique, vu le GP de Nacridan.

Dernière modification par Adah (2016-02-03 16:48:13)

Baldur · 2016-02-04 09:32:56

Je vais me faire l'avocat du diable, mais c'est parce que je pense qu'il faut faire attention aux modifs aussi importantes que celle proposée d'inverser VIT et DEX sur les compétences de l'ombre.

Si cela est réalisé, alors un "voleur" de l'Ombre spécialisé en vol à la tire, pourra avoir un profil VRAIMENT full VIT. Il sera donc impossible de le tuer sans SdL (à niveau égal). Il ne tuera personne on est d'accord. Mais il sera une vrai plaie, archi frustrante car quasiment aucun moyen de se protéger face à lui...

Maintenant je suis d'accord pour dire qu'il faut rendre embuscade, désarmer et course céleste aux profils vitesse, car les règles spécifient bien qu'il s'agit de la carac principale (unique !), et que en l'état tout le monde ou presque peut les utiliser de façon plus efficace avec 3D en VIT

truffe · 2016-02-04 09:42:08

Baldur a écrit :

Si cela est réalisé, alors un "voleur" de l'Ombre spécialisé en vol à la tire, pourra avoir un profil VRAIMENT full VIT. Il sera donc impossible de le tuer sans SdL (à niveau égal). Il ne tuera personne on est d'accord. Mais il sera une vrai plaie, archi frustrante car quasiment aucun moyen de se protéger face à lui...

Mes fesses.

J'me suis fait démonter par 3 persos de 10 lvl de moins que moi. J'me suis fait OS par Felgar. J'me suis fait OS par un orc 30.
Y'a plein de solutions autre que SdL pour venir à bout d'un esquiveur on l'a déjà dit à maintes reprises. Arrêtons de propager cette légende.

Madère · 2016-02-04 09:52:19

Oui arrêtons de propager les Légendes ...

(pardon, je sors)

truffe · 2016-02-04 10:08:26

oui aussi

Adah · 2016-02-04 10:39:04

Truffe a raison : la dernière échauffourée avec les Nains du Clan ont montré - pour nous - que c'était plus que jouable, avec un minimum d'organisation.
Après, c'est sûr qu'en PvP direct, un contre un, c'est plus difficile... Encore heureux !

Baldur · 2016-02-04 12:34:06

truffe a écrit :

Baldur a écrit :
Si cela est réalisé, alors un "voleur" de l'Ombre spécialisé en vol à la tire, pourra avoir un profil VRAIMENT full VIT. Il sera donc impossible de le tuer sans SdL (à niveau égal). Il ne tuera personne on est d'accord. Mais il sera une vrai plaie, archi frustrante car quasiment aucun moyen de se protéger face à lui...
Mes fesses.
J'me suis fait démonter par 3 persos de 10 lvl de moins que moi. J'me suis fait OS par Felgar. J'me suis fait OS par un orc 30.
Y'a plein de solutions autre que SdL pour venir à bout d'un esquiveur on l'a déjà dit à maintes reprises. Arrêtons de propager cette légende.

Ne déforme pas mes propos s'il te plait. Je ne dis pas que les profils vitesse sont trop forts ou intuables. Seulement qu'avec une modif de la formule d'attaque sur une compétence comme vol à la tire, il faut anticiper LE profil du mec qui sera vraiment ultra spécialisé en VIT, et lui il faudra s'accrocher pour le déloger.

Cancrelat · 2016-02-04 17:34:48

L’esprit de cette demande n’est pas de donner plus de puissance aux profils FullVit, ni d’essayer de priver quiconque de certaines comps ou sort !

Les comps de l’ombre sont des comps particulièrement utiles pour les gens qui aiment le PvP ! Ce sont des comps d’interaction entre joueurs !
Or il est déjà clair que tout le monde n’apprécie pas cette forme de jeu (ce qui est tout à fait respectable). Mourir sous les coups d’un autre perso c’est déjà difficile à digérer dans certains cas ! Se faire détrousser par un embusqué, Voler, Désarmer, … est souvent encore bien plus mal vécu !
Donc pour moi, ces comps doivent coller au mieux à un profil « un peu exigeant » que le joueur aura vraiment envie de construire pour pratiquer une certaine forme de jeu ! Ça doit donc demander de l’investissement, des sacrifices, il doit y avoir de sérieuse contrepartie en échange de telles compétences ! Autrement, si elles sont trop simples à acquérir par un tas de profils déjà extrêmement performants ailleurs ça deviendra invivable !

Recentrer ces comps sur plus de Vit dans la résolution et sur plus de Vit au niv des jauges. C’est simplement obliger les gens à faire un choix !
- Soit tu veux devenir LE Voleur qui maitrise ces comps au TOP ! Alors t’es contraint de subir un jaugage Vit assez conséquent et d’avoir beaucoup de Vit pour que ça fonctionne et tu le payeras par un manque en Att/Dég/PVs comparé à d’autres!
- Soit tu es déjà au top (ou tu vises d’être au top) dans un tout autre profil, mais tu veux quand même ces comps de l’ombre en plus. Alors soit tu vas pourrir tes jauges et tu seras mi-figue mi-raisin, soit t’auras pas assez de Vit pour les utiliser de façon performante !

Il n’y a rien de négatif ou partisan dans cette demande. Le gars qui se concentre actuellement sur la Vit n’est clairement pas une menace ! Et aucun SpéVit ne sera intouchable, c’est un phantasme ! Il manque déjà d’att, de Dég, de PVs. Mais n’a même pas la possibilité d’être le meilleur dans UNE école!?

Maintenant si tout le monde pense qu’il est bon de se retrouver dans une situation ou un tas de persos qui déjà vous écrabouille, vous grille, vous OS à distance, et autres joyeusetés…. Seront AUSSI les meilleurs Voleurs du jeu et pourront en plus vous dépouiller avant de vous éparpiller?!.... Ben ok c’est super ne changeons rien ! Perso moi je m’adapte ou je reroll au gré des évènements suivant mes convictions, ça ne me dérange pas, je joue juste pour m’amuser avec gens sympa !

Nacridan le forum

#1 2016-02-03 14:37:21

Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#2 2016-02-03 14:48:50

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#3 2016-02-03 14:51:11

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#4 2016-02-03 15:00:37

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#5 2016-02-03 15:02:57

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#6 2016-02-03 15:08:46

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#7 2016-02-03 15:26:56

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#8 2016-02-03 15:38:53

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#9 2016-02-03 15:42:33

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#10 2016-02-03 15:47:48

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#11 2016-02-03 15:48:33

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#12 2016-02-03 15:52:56

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#13 2016-02-03 16:00:55

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#14 2016-02-03 16:20:02

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#15 2016-02-03 16:22:06

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#16 2016-02-03 16:25:39

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#17 2016-02-03 16:41:02

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#18 2016-02-03 16:43:35

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#19 2016-02-04 09:32:56

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#20 2016-02-04 09:42:08

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#21 2016-02-04 09:52:19

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#22 2016-02-04 10:08:26

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#23 2016-02-04 10:39:04

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#24 2016-02-04 12:34:06

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

#25 2016-02-04 17:34:48

Re : Coup de gueule face a la baisse des profils vitesses

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