L'artisanat aujourd'hui

Baldur · 2016-04-12 10:18:46

Salut à tous,

Quelques propositions qui impacteront les revenus des artisans ont été proposées sur le forum.

Personnellement, je réalise l'artisanat du bois et du fer. J'entends partout qu'il s'agit des artisanats les "plus rentables". Ce que je remarque c'est qu'il s'agit des plus rentables à faible niveau (faire des objets niv1-3) et pour vendre directement à l'échoppe.
Je n'ai pas choisis la voie de l'artisanat pour vendre à l'échoppe, mon intérêt c'est de m'équiper, d'équiper mon groupe et de vendre mes productions à d'autres joueurs.

Sur le dernier point, j'ai la sensation que cela est un peu anecdotique :
- le nombre de joueurs n'est peut-être pas assez élevé
- pour ceux qui ont accès à une grosse guilde des artisans, il est très simple de passer commande (moyennant +20% des prix en échoppe...)

J'ai récemment passé de nombreuses commandes, uniquement à des artisans PJ. Ces joueurs m'ont fait de bons prix, je ne pense pas que le temps passé en ai valu la peine pour eux. Pour moi (l'acheteur), c'est plutôt un investissement en terme de temps de joueur que de PA.

Coté artisans : quel est votre sentiment aujourd'hui ? L'artisanat vous rapporte-t-il ? Vendez-vous en échoppe ? A d'autres joueurs ? Uniquement à votre ordre ?

Coté acheteur : passez-vous souvent par la guilde des artisans ? Par des joueurs ?

Je ne cherche pas à pleurer sur le sort des artisans, tous les artisans peuvent faire des caravanes en parallèles. Je cherche d'avantage à prendre la température sur l'avenir de l'artisanat VS [faire plein de caravanes et faire grossir son village] pour être bien équipé et s'enrichir.

Dernière modification par Baldur (2016-04-12 10:19:45)

Madère · 2016-04-12 10:33:38

A mon sens l'artisanat est rentable pour faire les PO nécessaire à s'équiper et entretenir l'équipement. Le plus rentable pour faire des sous c'est de camper sur une échoppe produisant la matière première et cracher des boucliers.

Le temps passé à réaliser des équipements enchantés de hauts niveaux n'est pas toujours rentable, en terme de PO/DLA. Mais en général on le fait un peu pour l'argent, un peu pour la classe.

A noter que les enchantements majeurs ne sont obtenables qu'auprès d'un artisan spécialisé, mais c'est un peu cher pour le bonus apporté. Là encore la classe se paye.

Dernière modification par Madère (2016-04-12 10:33:51)

Lotharim · 2016-04-12 10:45:14

Je fais mes propres enchantements et je commande tout mon matos a la guilde vu que le surplus va dans les caisses de mon village. J'artisane cuir et fer pour faire des pos sans passer a la banque.

Adah · 2016-04-12 10:46:42

L'artisanat, avec un bon % de maîtrise bien sûr, peut être plus rentable que les caravanes, à condition en effet de faire du petit niveau : pouvoir sortir un bouclier - ou autre du même prix - à chaque dla, ça chiffre très très vite, même à l'échoppe.
Sur mes deux persos, j'en ai une qui fait surtout des caravanes (un peu d'artisanat, mais très léger), et l'autre que de l'artisanat : en ratio temps/or, gain identique à quelque chose près (je prends en compte le fait qu'elles n'ont pas le même niveau).

Et contrairement aux caravanes, tu prends des px et tu jauges : m'arrive souvent - et je suis loin d'être la seule - de faire une session d'artisanat pendant qques dla avant un passage de niveau, histoire d'avoir le ou les dés que je veux. Et avec la revente derrière, double avantage.

Et comme tu dis, tu y ajoutes "l'équipement des compagnons". Si en plus tu es dans un Clan, c'est pas forcément en or, mais en troc, au même titre que la fourniture de MP ou les enchantements. Et là, c'est super rentable aussi : tu sors pas un sou de ta poche, tu as le matos ou les enchantements que tu veux, etc...

Même si les caravanes d'Angèle sont bien sûr très rentables, si je devais choisir entre l'artisanat et les tortues, je choisirais l'artisanat sans hésitation.

En plus, c'est plus fun

Dernière modification par Adah (2016-04-12 10:50:50)

Lotharim · 2016-04-12 11:04:13

Mes caravanes sont plus rentables que mon artisanat.

BooleanBob · 2016-04-12 11:41:41

Mes deux perso font de l'artisanat pour se financer(Le bois) et s'équiper. (Voire pour jauger en fin de niveau sur Kazador)
Tomas a pris l'artisanat du bois comme tout archer le ferait. (Je peux faire du bouclier N5 en une DLA mais c'est plus rentable de s'arrêter à N3/N4)
Kazador (Paladin) a pris ceux du fer et des gemmes. (et ira probablement sur le lin après) -> Du coup, il coupe du bois pour le premier.

Jusqu'à présent, j'ai fait la plupart de mes acquisitions à la guilde des artisans ou de ma propre main. (Du niveau 2-3 avec enchantement mineur en achat et du niveau 5-6 par moi-même)
Cela changera probablement pour l'artisanat de haut niveau. (Notamment pour les enchantements majeurs)

Je fabrique parfois des objets pour mon clan à tarif comptant ou "à perte". (Du N supérieur à 5, le reste passe par la guilde des artisans)
Je calcule le prix sur le gain théorique des boucliers de bois avec les mêmes matières premières et le même temps passé.
(Mais je changerai de méthode de calcul si je peux faire mieux avec des caravanes)

Je vends à la demande mais c'est plus que rare (Du N supérieur à 5). (Il faut probablement se faire une réputation)

De mon côté, je n'ai pas encore fait de caravanes car j'attendais que mes personnages soient basiquement prêt. (Compétences de base (ie aspirant pour Kazador) et matos minimum)

Aé Li · 2016-04-12 12:10:33

J'achète régulièrement des potions à des artisans. J'achète une partie de mon matos à des artisans, mais le matos se gardant très longtemps, au final même si tout le monde le faisait ça resterait anecdotique pour ces artisans.

J'ai déjà dit plusieurs fois qu'on allait virer les consommables des échoppes pour obliger à passer par les artisans. Mais dans l'idéal il faudrait des consommables utiles dans chaque artisanat. Avec LT, on avait pensé à des sceaux ou runes de pouvoir que chaque artisan pouvait graver dans les objets de son artisanat et qui seraient consommables. On crame le sceau en une fois pour avoir un effet instantané utile (réparation de l'objet, gain de PV, dégâts directs, etc). L'idée étant que c'était faisable seulement à partir d'un haut % de maitrise et dans une guilde. Voila encore un beau projet qui a manqué de main d'oeuvre.

Moanho · 2016-04-12 12:40:29

Je n'ai jamais vendu d'objet à un PJ.
J'ai déjà donner mon matos lorsque je change pour un meilleur mais jamais vendu.
Je ne saurais d'ailleurs pas quel prix mettre. Je ne sais pas comment l'expédier sans que ça coûte un bras et donc que ça rende hors de prix l'article fabriqué.
Je vends principalement en échoppe ou je fabrique sur commande pour des membres de mon ordre.

Lotharim · 2016-04-12 12:59:08

Moanho a écrit :

Je ne saurais d'ailleurs pas quel prix mettre. Je ne sais pas comment l'expédier sans que ça coûte un bras et donc que ça rende hors de prix l'article fabriqué.

Je ne comprends ce problème.

Tzornulon · 2016-04-12 13:44:56

J'ai fait tout mon matos ou presque en artisanat, et avec des pauses boucliers je peux payer les réparations. Mais le commerce au final j'en ai pas fait même si j'en avais envie, sauf pour équiper mes compagnons de chasse (et comme Moanho mon vieux matos est parti à des plus petits de l'ordre).

L'artisanat c'est surtout une source d'argent de poche et de jaugeage, comme dit Adah. Et c'est bien comme ça, je trouve. Le commerce c'est joli en théorie mais y a qu'à voir la section commerciale du forum pour se rendre compte que ça occupera jamais vraiment personne.

breizhou13 · 2016-04-12 14:47:05

Perso, un de mes persos fait des caravannes. Et franchement, c'est bien plus rentable que l'artisanat. J'irais meme jusqu'a dire qu'on ne peut pas comparer vu la difference d'argent gagné.

Personnellement, l'artisanat me sert pour me depanner en or ou pour depanner les PJ. Je pense que Baldur parle de moi concernant les prix bas. J'ai pas cherché a faire plus cher que ce que ca m'aurait rapporté en echoppe, mon plaisir d'artisan etait de depanner un autre PJ...

Madère · 2016-04-12 14:51:15

L'avantage de l'artisanat c'est de pouvoir gagner de quoi entretenir son matos pour peu de PAs. Les sommes folles gagnées par les caravanes ne sont utiles que si on entretient une ville à soi tout seul, surtout une fois qu'on a fait le tour des comps et sort qu'on voulait apprendre.

Baldur · 2016-04-12 15:02:19

Merci à tous.

De ce que je comprends en généralisant :
- la plupart s'équipent par: artisanat perso, artisanat interne au clan et beaucoup par commande à la guilde des artisans
- la "vente" aux autres PJ c'est principalement dans votre ordre (don, troc ou vente au plus bas coût)
- vous utilisez principalement la vente à l'échoppe pour rentabiliser votre artisanat
- l'artisanat de consommables (typiquement les potions) s'ouvre plus à la vente aux autres joueurs

En l'état je suis un peu déçu de me dire que l'artisanat (hors potion, et enchantements majeurs ?) n'apporte presque rien. Si l'on a des PO, on peut tout à fait se passer d'être artisan ou de contacter des artisans.
Je suis sûr que l'on peut appliquer de petites idées pour que les échanges soient plus motivants pour les joueurs (AéLi en a déjà proposé quelques-unes).

PS : Adah, je suis étonné de ton analyse entre artisanat et caravanes. Au mieux un artisan se fait 25-35 PO par DLA, là où un caravanier n'a presque pas de limite. Pour une caravane niveau 10 c'est déjà 70 PO par DLA, cela prend une grosse semaine. Niveau 10 c'est déjà beaucoup mais rien d'injouable à mon sens.

PPS : Oui merci B13

dumbo · 2016-04-12 15:22:21

moi je vends mes popos a tout le monde (mon clan et aux autres PJ) gratos pour mon groupe de chasse vu que cela sert pour tuer.
enchantement je les fais pour tout le monde mais moins cher pour mon clan ou contre des matières premières.

mes achats plutôt par une guilde d'artisan haut niveau sauf si dans mon clan ils peuvent faire

mes popo 3 ou moins je vends a l'échoppe sinon les autres je garde.

Cancrelat · 2016-04-12 18:02:56

Un des soucis pour l’artisanat d’un point de vue « commerce avec les autres joueurs » c’est effectivement qu’on n’est pas hyper nombreux et que les autres n’ont pas besoins de changer très souvent de matos. Une fois qu’on est full équipé en plate ou écailles ou autre, … C’est pour un moment avant de changer pour du plus gros ! Manque donc peut-être plus de consommables ?...

L’autre c’est qu’il n’y a pas du tout le « réflexe », je vais chercher un artisan. Beaucoup préfèrent la simplicité offerte par les guildes même s’ils pourraient économiser en passant par un artisan ?!

Perso, j’ai fait pas mal de fois des équipements d’écailles pour d’autre et j’ai jamais eu de soucis pour faire parvenir mes commandes. Au sein de l’UO mais pas mal en dehors ! J’ai d’ailleurs de nouveaux clients depuis un moment et c’est très bien !

Moi je vends (prioritairement) contre matière premières, comme ça celui qui veut du bon matos d’écailles de tout niv durant toute sa vie, il lui suffit d’investir dans dépecer et raffiner (pas cher) et il aura tout ce qu’il veut chez moi pour vraiment pas grand-chose ! Et il ne faut pas croire que ce n’est pas rentable. Comme de toute façon je vis des petits boucliers vendu en échoppe, toutes les écailles qui m’arrivent en surplus de celle nécessaire à fabriquer la commande, ça me permet de rester près d’une échoppe et de faire des pts boucliers en série avec des écailles gratos qui m’arrivent sans que je bouge! J’estime que c’est un système de troc bien assez rentable qui me garantit d’avoir très régulièrement mon stock approvisionné et d’être en permanence autonome en matière première.

Pour l’artisanat en général, ce n’est sans doute pas le plus rentable mais ça peut rapporter pas mal quand même. Je ne sais pas quel est la moyenne de Gain/DLA d’une bonne caravane (tu dis 70 POs/DLA Baldur ? C’est pas plus ?) mais je pense que dans certains cas l’artisanat peut sans doute être concurrentiel ? (En tout cas je trouve ça plus drôle que les caravanes! )

Rinoks · 2016-04-12 18:06:41

Perso je passe une annonce sur le forum pour acheter/vendre.

Généralement les artisans PJ me fabriquent des objets, et me font les enchantements.

Si ce n'est pas possible je commande à la guilde des artisans + enchantement mineur et je m'arrange pour trouver un artisan qui me fera l'enchantement majeur.

Quand je dois revendre même chose je passe par le forum et si pas d'acheteur je revends en échoppe.

Jusqu'à maintenant je n'ai pas du tout à me plaindre car j'ai toujours eu la chance de trouver des artisans sympas et efficaces.

Moanho · 2016-04-12 18:46:39

Lotharim a écrit :

Moanho a écrit :
Je ne saurais d'ailleurs pas quel prix mettre. Je ne sais pas comment l'expédier sans que ça coûte un bras et donc que ça rende hors de prix l'article fabriqué.
Je ne comprends ce problème.

Tu veux dire que tu ne comprends pas ?
Si c'est ça : Un bouclier moyen niveau 5, ça vaut, frais de port compris, 300 PO. Si je veux que ça soit rentable, faut que je prenne une petite marge. Mais même sans marge, qui va me payer 300 PO ? Dans mon ordre les gars vont me donner un bois 5 et me demander de leur faire.
Je suppose que tout le monde fait comme ça.

nuke z · 2016-04-12 18:50:42

MH l'a montré : pour développer le commerce il faut:
- de la rareté : ce n'est pas le cas sur Nacridan
- pouvoir avoir du stock, BEAUCOUP de stock : de mon jugement le stock et les moyens de le gérer est trop limité sur Nacridan (mais je l'ai déjà dit)
- des moyens de faire parvenir les objets (ça c'est bon)

Actuellement il est très (trop) facile d'avoir le matos suffisant pour ses besoins, ensuite on le choisit + ou - clinquant, et là ce sont les PO qui limitent.

C'est malheureux mais l'artisanat et le commerce vont rester anecdotiques, ou du moins interne aux ordres, à ce rythme. De temps en temps quelqu'un dira sur le forum "hey j'aurai besoin de ça" mais ça arrivera quoi ? Une fois par mois.

A noter aussi que je ne serais pas étonné que les events PvP améliorent le commerce en poussant les joueurs à chercher "toujours mieux" + achat de consommables.

Lotharim · 2016-04-12 19:28:52

Moi je fais fabriquer mes objets par la guilde donc oui les 300 POs je les paye pour ton bouclier.

Mes caravanes rapportent 165 POs par jour.

Cancrelat · 2016-04-12 21:20:51

165/jour > 82,5/DLA.

Donc y a effectivement moyen de faire mieux avec l'artisanat!

Adah · 2016-04-12 22:11:27

Oui, Cancr ^^

Bien pour ça qu'il faut prendre en compte le niveau du caravanier... Qui pour faire des sous doit être à haut niveau, et donc s'emm... à en faire beaucoup, et avec les règles, les distances augmentant, c'est long... C'est le cas d'Angèle, qui si elle ne finançait pas sa pomme et la mienne (car faut prendre ça en compte aussi, le double perso, hein), ne serait pas niv 10 mais au moins 18.
L'artisan a plus d'avantage, comme je le pense (jauge, gain de px, etc... Tout ça en pouvant le faire en pleine chasse, quand le GdC est bien organisé)

Et pour ce qui est des intéractions, un perso va se reconnaître, s'il vient ici : il a dépensé plus de 1000 po, dont une bonne partie pour le Clan (quand on enlève le coût des Rubis) en commande à différents artisans/enchanteur/fournisseuse (c'est moi ^^) de MP en moins de quinze jours, pour seulement quatre pièces. Qui ont été faites en deux dla max par spécialiste, sauf peut-être une pièce. Et c'est pas du super hl... mais bien moins cher qu'en guilde d'artisan pour lui, alors qu'il est caravanier. Vraiment moins cher... Et nous on est content des gains.

Dernière modification par Adah (2016-04-12 22:28:12)

Lotharim · 2016-04-13 04:28:59

@cancrelat: si tu as 13 PAs oui pas si tu en as 12.

Aé Li · 2016-04-13 08:04:10

J'ajouterai à la liste de Nuke, la visibilité du stock. Actuellement pas mal d'artisans ont des stocks corrects, (dont Nuke ^^), mais personne n'est au courant de qui contacter pour trouver l'objet recherché.
Il faudrait d'une part des possibilités pour stocker plus facilement, et ça pourrait être une option dans les entrepôts existant, "louer de la place pour un PJ qui n'a pas accès au reste de l'entrepôt", et que ce qui est placé là-bas puisse apparaitre dans les listes de vente, et donc affiché dans les auberges. Et revoir cet affichage au passage.

Personnellement ça me soule qu'en tant que joueur je n'arrive pas à trouver les produits alors qu'en tant qu'admin je pourrais les trouver en 10s. Cette restriction est vraiment stupide.

Pour le reste, la rareté, on peut essayer de l'inclure dans le projet de consommables dans le topic ouvert par Baldur.

Cancrelat · 2016-04-13 08:22:44

On a déjà amélioré un poil les choses avec l’histoire des listes de ventes. Mais c’est plus pour les matières premières que c’est utile.

Ce qui faudrait c’est une sorte « d’annuaire des métiers » consultable IG. On pourrait s’y inscrire dans les auberges en cochant la spécialité, le niv max, voire le détail des choses fabriquées.
Et dans chaque auberge y aurait l’option « chercher un artisan », qui donnerait accès à cet annuaire?

Maintenant c’est peut être un truc chiant à coder ?

Moanho · 2016-04-13 08:24:34

Lotharim a écrit :

Moi je fais fabriquer mes objets par la guilde donc oui les 300 POs je les paye pour ton bouclier.
Mes caravanes rapportent 165 POs par jour.

Moi aussi, je le fais faire par la guilde. Pourquoi j'irais passer commende d'un truc à quelqu'un pour le même prix avec un délai de livraison incertain ?
Et pour les objets que la guilde ne peut pas faire, j'ai les amis de l'ordre. Comme tout le monde fait comme ça, je ne vois pas l'utilité de faire du commerce avec d'autres. Même si je gagne moins que toi par tour, je m'en sort quand même.

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