Botte d'Estoc et profil Assassin

Xarcan · 2016-06-04 16:53:38

Bonjour à tous,

La Botte d'Estoc a pour objectif d'être la compétence de prédilection des Voleurs et Assassins.
Un Assassin est un personnage qui va frapper très fort sur sa première attaque (plus que toutes les autres attaques du jeu), mais qui ensuite aura des dégâts inférieur aux autres classes.

Or, la botte d'estoc ne semble pas remplir ce rôle. En effet ses dégâts sont en dessous des autres attaques du jeu (en prenant en compte un grand ensemble de cible de différents types), mais elle ne frappe pas plus fort qu'une autre compétence lors de la première attaque.

L'objectif est donc de repenser légèrement la compétence afin qu'elle puisse remplir pleinement son rôle.
Une idée est donc d'ajouter une synergie entre les compétences Aiguise Lame et Botte d'Estoc qui sont de la même école, valorisant ainsi l'utilisation des comps de l'ombre pour les spécialistes du domaine.

Proposition :

Nom : Botte D'estoc
Type : Attaque au contact.
Niveau : Ecole Elémentaire.
Apprentissage : Toutes les écoles de combat.
Coût en PA : Temps d'attaque (Arme légère --> 7PA - Arme intermédiaire --> 8PA - Arme lourde --> 9PA).
Caractéristique principale : Vitesse.
Effets : Dégâts supplémentaires fonction du coup critique, soit bonus de dégâts * (min (120, (50+JVit))/100)
Les bonus octroyés par Aiguise Lame sont augmentés de :
- 50% si l'attaquant possède une arme légère
- 150% si l'attaquant possède une arme intermédiaire.

De cette manière la Botte d'Estoc fera en effet des gros dégâts sur la première attaque si Aiguise Lame a été utilisée, et possèdera des dégâts inférieures aux autres comps du jeu sinon.
Mais surtout, cela permet l'émergence d'un nouveau type de profil : Les Assassins qui frappent à l'arme intermédiaire.

En effet, les dégâts de Aiguise Lame sont très grandement augmentés, permettant ainsi d'infliger un très grand coup à l'adversaire ! Mais cela implique de jouer à l'arme intermédiaire, et ainsi se limiter à une seule attaque par DLA (jusqu'à 16PA, mais ce qui est assez long à obtenir si on retravaille les jauges avec une meilleure Dext).
Donc d'un point de vue dégâts bruts, un Voleur à Arme légère fera plus de dégâts avec sa double attaque, mais l'Assassin aura lui une très grosse frappe qui surprendra son adversaire.

On a donc la création de notre nouveau profil trop cool (quelque chose qui manque un peu à Nacridan selon moi), et qui dit nouveau profil, dit caractéristiques qui diffèrent (généralement).
Si on jette un oeil sur les jauges, il est important qu'un Assassin ait plus de Dext / Force qu'un Voleur Vit, en effet il frappe plus fort sur une seule attaque, mais il doit posséder moins de défense.
Or avec AL + BE et une esquive par DLA (ce qui représente globalement la vie d'un assassin, sans compter les doubles AL, Gardes etc...) on a une augmentation de jauge de : +2 / +4 /+10
La VIT continue donc de monter énormément, presque exactement comme un voleur VIT avec Dague et double attaque : +2 / +4 / +11

Il n'y a donc aucune influence entre la manière de jouer (Voleur ou Assassin) et l'évolution des carcatéristiques.

Une idée est donc d'agir sur les jauges de la comp "Aiguise Lame", en fonction de l'arme que l'on aiguise :

Légère : +5VIT
Inter : +2 Vit + 2 Dext +1 Force
Lourde : +1 Vit + 1 Dext + 3Force

Ainsi on a comme jauge pour un assassin avec arme inter : +3 / +6 / +7

Ce qui est déjà un peu plus équilibré et plus logique avec l'évolution d'un Assassin.

Avec cette petite modif, on a la création d'un nouveau profil qui frappera fort sur sa première attaque (mais en étant moins bon que le voleurs sur les comps "Voler", "Larcin", "Bolas", et le voleur aura une meilleure défense), et Botte d'Estoc possèdera une vraie synergie avec l'école de l'ombre.

nuke z · 2016-06-04 17:00:32

Mais alors au final ça donne quoi, par exemple au niveau 10, 20, 30 d'un profil optimisé pour ça? Parce que moi l'assassin qui peut arriver camouflé, me OS, et qui esquive plus que correctement, ça me tente moyen.

Xarcan · 2016-06-04 17:09:50

J'ai pas fais les calculs, ces chiffres sont juste des indications afin de donner la ligne directive de la création d'un nouveau profil et de la "refonte" d'une comp qui ne répond pas forcément à sa vision de départ (je reprend uniquement les termes de AéLi au sujet d'un profil "Assasin" à l'arme inter (chose qui n'existe pas à l'heure actuel)).

Donc c'est à calculer, tester et modifier.

Edit : L'objectif n'est clairement pas de OS une cible avec un Assassin, mais de permettre à ce profil d'exister.

Dernière modification par Xarcan (2016-06-04 17:17:28)

Lotharim · 2016-06-04 17:31:13

Mais pourquoi vouloir booster cette comp... c'est un massacre déjà...

Tzornulon · 2016-06-04 17:33:56

La discussion a déjà eu lieu à ce sujet, en détails, et si je me rappelle bien y avait pas mal d'exemples d'assassin qui en 2 attaques faisaient plus de dégat qu'un malheureux guerrier force de même niveau.

Xarcan · 2016-06-04 17:56:51

Lotha : Un massacre ? Je parle des dégâts des joueurs pas des monstres, pour des monstres qui n'utilisent pas AL, ça ne changera rien. On peut pas comparer joueur et monstre.

Tzornulon : Oui, dans le cas d'une cible avec une défense de 0 et une armure très faible, la BE fera plus de dégâts que toutes les autres comp du jeu. Mais dans tous les autres configurations de jeu (cible avec haute def ou beaucoup d'armures) les dégâts sont faible. Il y a peut être un truc à creuser, baisser les dégâts de la BE sur les cibles avec une faible défense, et les monter dans les autres cas.

Le calcul a été fait à de très nombreuses reprises, et une très grande majorité des voleurs qui viennent sur le forum, le confirme. Avez vous jouez voleur BE ? L'avez-vous testé ? C'est une vrai question, pas de l'ironie.

Après moi je m'en fiche, je joue Guerrier Vit (car attaque perçante est la comp qui a la meilleure synergie avec AL), mais la BE reste un soucis selon moi.

Surtout que là je parle du principe même de la BE qui n'est pas respecté, une comp qui doit être utilisée par les assassins avec arme inter. Or je ne connais / vu absolument AUCUNS "Assassin" jouer BE avec Arme Inter. Tout simplement car les dégâts sont très très faible.

Lotharim · 2016-06-04 20:04:26

Les monstres frappent moins fort que les PJs car il ont moins de bonus. Mo feu fol level 39 atteint +45 en bonus quand au level 25 je suis à plus de 80.
Une botte d'estoc sur le bon profil c'est une tuerie va croiser un assassin runique level 25 et tu en seras convaincu.

Xarcan · 2016-06-04 20:39:49

Oui c'est ce que je dis, sur un monstre ultra optimisé la Be fait mal, mais dans un cas réel c'est pas possible avec un voleur qui va monter sa VIT comme un dingue sans même le vouloir (je rappel, les jauges c'est +2/+4/+11 avec 2 BE + Esquive, je parle même pas du cas où le voleur va faire des Gardes/AL où seul la Vit augmente).

Donc le problème vient peut être des jauges, en tout cas il y a quelque chose à retrevailler sur la BE, sinon pas autant de voleurs se peindraient (sur le forum) et beaucoup ne passeraient pas à l'attaque perçante (comme Truffe, où un guerrier Vit fait plus mal et a autant de def qu'un voleur Vit).

Edit : Je propose pas un buff vulgaire de la BE, mais un retravail pour qu'elle ait un sens et un vraie utilisé en fonction des profils. Peut être que les jauges sont à retravailler, quit à baisser un poil la force, et proposer de nouveaux profils.

Dernière modification par Xarcan (2016-06-04 20:46:13)

breizhou13 · 2016-06-05 21:40:40

laisse tomber Xarcan, c'est peine perdue. Tout le monde dit que ca roxe donc on peut pas lutter. Perso, je pense etre le plus grand defenseur de la BE sur l'ile et pourtant apres la derniere discussion, j'ai appris attaque percante que je monte entre 2 BE pour, au final, laisser tomber BE comme me l'avait deja conseillé Truffe.

Autre chose a faire remarquer aux gens qui pense que BE est au top: La BE oblige le voleur a avoir une griffe qui donne 0 bonus en def. Ce qui fait que attaque percante reste bien meilleure en attaque mais aussi en defense. On aura de la force, de la dext et de la vitesse. Intouchable et puissant a la longue. Tout ca couplé a aiguise lame, la BE est deja morte. Elle restera une competence pour les bas lvl pour aider un peu au debut a monter sa vitesse....

Moanho · 2016-06-05 21:47:29

Je suis d'accord. Je ne comprends pas cette réticence à réformer la BE mais je suis bien obligé de constater que ça n'est pas possible. Je ne sais pas quel verrou bloque le truc, je constate juste.

Lotharim · 2016-06-06 04:47:22

La BE est tres puissante mais avoir le profil pour l'avoir il faut etre un archer. Telle que definie ici un archer vitesse a la BE la plus puissante. C'est debile mais c'est comme ca. Si vous la rendez encore plus puissante vous n'en profiterez pas autant que l'archer. On a fait des dizaines de simulation avec cancrelat. Quelque soit la formule vu que la dex joue beaucoup l'archer est vainqueur. La BE c'est l'attaque au cors a corps de l'archer vitesse.

breizhou13 · 2016-06-06 06:03:18

cool encore des limitations des autres classes a cause des archers.....

Moanho · 2016-06-06 06:24:38

Il faut donc modifier l'influence de la DEX de manière à ce que la BE corresponde avec l'école de l'ombre dont elle est le préalable.

Lotharim · 2016-06-06 06:28:25

A part a eliminet completement la dex et donc exclure adc et aura du courage il n'y a pas de solution. L'assassin tant decrit par ici est un archer vitesse qui a posé son arc a l'auberge.

Moanho · 2016-06-06 07:09:20

Je ne comprends pas le truc avec AdC et Aura de courage.

breizhou13 · 2016-06-06 07:33:56

Si le jet d'attaque est basé sur la vitesse, ADC modifie le jet d'attaque donc aucun soucis de ce cote la il me semble Lotharim.

Lotharim · 2016-06-06 08:24:56

Si pas de dex utilisee dans la formule, adc attaque et aura du courage n'auront aucun effet sur la competence.

Aé Li · 2016-06-06 08:49:33

AdC attaque est un bonus d'attaque, pas de dex, il sera toujours utilisable quelque soit la formule.

Lotharim a résumé le problème actuel de la BE : c'est surpuissant (je me suis mangé des BE à 200+ en dégât par des PJ ig), mais pas pour les voleurs. La BE a été conçue initialement pour un assassin à majorité dex. Sauf qu'on avait zappé qu'en fait ça, c'est un archer vitesse.

Autre chose : il ne faut pas que les voleurs vitesse puissent faire aussi mal que des gros frappeurs. Car ils ont d'autres avantages, et on a d'ailleurs récemment remis leur comp de vol en vitesse pur pour bien dire que c'est à eux. Or c'est la situation actuelle, donc tout va bien à ce niveau.

Le seul vrai problème de la BE actuellement, c'est qu'elle donne l'impression d'être l'attaque de base des voleurs, alors qu'elle est l'attaque de base d'un profil très différent. Mais sinon elle n'a pas de soucis : un joueur qui veut un vrai RP d'assassin et qui monte un profil pour ça peut utiliser la BE en permanence et se faire plaisir niveau dégât. Le seul détail c'est que s'il passe à l'arc il sera presque aussi bon.

Enfin, même si ça vaut le coup de changer cette comp et d'autres qui posent encore problème. Ce n'est pas une priorité du développement. On a vu avec le sondage les priorités actuelles :
- migration : je bosse dessus actuellement
- contenu : je me lancerai dans le générateur de quête juste après
- équilibre : il reste encore pas mal de truc à faire sur le système de jauges à haut niveau, le lissage de la perte de PX, et d'autres détails.

En résumé : oui la BE est bizarre, non elle n'est pas un problème urgent (à part vraiment bien expliquer dans les règles que pour un voleur elle n'est pas idéale.)

breizhou13 · 2016-06-06 10:36:31

Ok ce n'est pas une urgence mais avouez quand meme que c'est pas tres logique qu'un voleur vitesse ailles piocher dans les comp octabians pour pouvoir frapper convenablement....

De toute facon, j'ai bien dit a Xarcan que c'est inutile de demander une modif puisque les gens disent que c'est trop puissant.

J'aimerais vraiment que tu regardes un truc en base de donnée Aéli:
tu prends tout ceux qui portent une griffe et tu regardes combien ont un profil assassin qui est donc un profil archer. Si y'en a 5 sur l'ile je serais deja surpris....

Lotharim · 2016-06-06 11:23:10

Relis mon post j'ai dit que c'est débile... Moi j'ai pas de solution. Si tu en as une fait signe.

Pour Ae Li aujourd'hui adc et aura du courage sont un bonus de dex mais pas un bonus d'attaque.

Moanho · 2016-06-06 12:42:59

Aé Li a écrit :

On a vu avec le sondage les priorités actuelles :

Les sondages c'est comme les référendum IRL. Plus la question est compliquée (ou multiple) moins l'analyse des résultats est pertinente.
Pour être sur, il aurait fallu poser une question simple du style :
Pensez vous que telle chose doit être modifiée : -oui, -non, -je m'en fous.

Xarcan · 2016-06-06 12:48:17

C'est cool de voir que le problème est connu

@Aéli : Je comprends que ce n'est pas une priorité (la communauté à voté à juste titre), mais je trouve ça toujours intéressant d'en discuter entre joueurs et essayer de trouver des solutions. Même si ça ne sera pas implanté de suite (ou pas du tout), c'est toujours sympa d'en discuter.
Enfin, le problème actuellement de la BE, c'est que ça procure une certaine frustration en vers certains joueurs, voir une désilusion après avoir monté son voleur jusqu'au niveau 20. Même si, au final, la BE est bel et bien pour des profils Archers, il faudrait en effet modifier les Règles en attendant.

Je suis tout à fait d'accord qu'un profil Voleur full Vit ait une puissance inférieure aux autres, il a maintenant plus d'impact que les autres profils sur les comps de l'ombre (j'attends que les monstres aient des armes pour voir un vrai impact d'un voleur dans un groupe), mais il doit posséder la meilleure défense du jeu (en VIT), or là un Guerrier Vit fait aussi bien (à cause du bouclier VS griffe) et tappe bien plus fort.
De manière générale, je trouve que le combo Bouclier + Arme est bien plus fort (trop ?) que Arme 2 Mains / Arme + Griffe.
Les bonus défensifs du bouclier est 2 fois plus fort (bonus de défense plus grand) et le manque de dégâts peut être compensé par un double enchantement. Surtout que un profil arme 2Main est incroyablement sensible au désarmement (le mec en arme + bouclier a toujours son bouclier et les bonus qui vont avec).

Une solution de la BE est peut être de modifier profondément la compétence, si elle ne correspond pas vraiment à ce que l'on attend (problème de profils, de caractéristiques, de puissance etc...) c'est peut être que la compétence doit être entièrement modifiée (ou en grande partie).

Donc si il n'y a pas de solution direct, peut être que c'est la comp elle même qui pause problème.

Pourquoi ne pas partir sur de toutes nouvelles bases ? Où au lieu de vouloir mettre des rustines sur la BE (qui ne va pas forcément l'équilibrer dans le bon sens), trouvons une toute nouvelle technique amusante et ouverte aux divers profils ?
En agissant sur l'arme utilisée par exemple, avec pourquoi pas (soyons fou !) un peu de MM dans le calcul ?

Ce qui manque dans l'école de l'ombre c'est que seul la VIT agit directement sur les comps, du coup il devient très compliqué d'ouvrir la voie à de nouveaux profils et à l'équilibrage, donc autant le casser en proposant une nouvelle comp basée sur le RP et les profils de l'ombre.

Lotharim · 2016-06-06 14:01:26

Xarcan: laisse libre cours a ton imagination.

breizhou13 · 2016-06-06 15:56:21

Dans ce cas cette nouvelle attauqe pourrait tres bien remplacer larcin. J'aimerais bien savoir si les voleur ont deja utilisé cette comp hors montage de %?

Lotharim · 2016-06-06 16:09:20

Euh.... on parle de BE la pas de larcin.

Nacridan le forum

#1 2016-06-04 16:53:38

Botte d'Estoc et profil Assassin

#2 2016-06-04 17:00:32

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#3 2016-06-04 17:09:50

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#4 2016-06-04 17:31:13

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#5 2016-06-04 17:33:56

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#6 2016-06-04 17:56:51

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#7 2016-06-04 20:04:26

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#8 2016-06-04 20:39:49

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#9 2016-06-05 21:40:40

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#10 2016-06-05 21:47:29

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#11 2016-06-06 04:47:22

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#23 2016-06-06 14:01:26

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#24 2016-06-06 15:56:21

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#25 2016-06-06 16:09:20

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