Nacridan le forum

Llyn

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Nouvelle capacité des marchands - création de points de vente

Une idée comme ça : peut-on envisager d'attacher une échoppe à un perso (plutôt qu'à un village ou un mix des deux)?
Par exemple un marchand au cours de ses pérégrinations 'plante' un comptoir dans différents villages où tous ses objets à la vente sont disponibles. Il est limité par son niveau de marchand sur leur nombre total.
Ca bipasse un peu l'envoi de colis, les entrepôts et les listes de vente mais ça pourrait favoriser l'achat opportuniste. D'autre part ça mettrait le marchand au centre du commerce entre l'artisan et l'acheteur. C'est lui qui a les fonds pour se permettre de prendre le risque financier d'acheter les matières premières ou les objets finis en attendant l'acheteur de toute façon

Juste une idée, hein, rien de bien précis

Dernière modification par Llyn (2016-12-22 16:46:59)

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Llyn, la sale gamine (Id:8408) et Morllyn la Folle (Id:8411)

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Re : Nouvelle capacité des marchands - création de points de vente

Une attaque de caravane ne peut pas etre rentable si elle n'est pas HL:

Pour une attaque de caravane, tu comptes au moins 3 attaques sur la tortue selon le groupe: 8PAx3=24PA + 1PA par ramassage de matos, on arrive vite a 3DLA pour 3 persos au total. Au final tu recuperes dans les 200Po-250Po max 300Po a partager en 3.

Si tu commences a attaquer une grosse caravane, il va te falloir 4-5 persos et 4-5DLA chacun pour un gain entre 1000 et 1500Po. En faisant de l'artisanat, en tueant des PJ ou en volant desarmant, tu fais plus de PO en moins de DLA....

Je rejoins assez lee probleme remonté par Trozenn. L'attaque de caravane est sous payé parr rapport au travail que c'est. De plus, j'ai pas compté le temps de trouver un caravane, les Po pour TP le groupe, les PA pour sortir la caravane du royaume car c'est souvent en royaume, les PA de celui qui termine en taule si on a raté la sortie de royaume, les PA de deplacement entre chaque DLA d'attaque...
Brref, ceux qui n'ont jamais fait d'attaque de tortue ne se rendent pas compte mais c'est pas evident, ca demande pas mal de PA, une bonne reaction pour un gain relativement faible...

Il est intéressant d'avoir le point de vu du camp opposé, dans ce genre de pratique commerciale. A vrai dire, c'est assez clair exposé comme ça et ça souligne bien la difficulté qu'un personnage rencontre dans la vie de voleur. Finalement, le vol, c'est une activité secondaire, on ne peut pas en vivre si ce n'est sans aisance. ^^
Cela dit, pour les caravanes, il faut prendre aussi en compte l'enjeu "Financier" si l'on souhaite comparer la différence de rentabilité entre l’honnête marchand et le filou voleur. Que se passe t-il lors d'un échec d'attaque de caravane pour le voleur ? Une perte de temps et de px. (Pour le TP, même si c'est à prendre en compte dans le résultat, ça reste finalement facultatif).
Tandis que pour le caravanier, lui, il joue ses billes. En cas d'attaque réussie, il perd du temps, son investissement, sa réputation et bien entendu, ses PX aussi.

Une idée comme ça : peut-on envisager d'attacher une échoppe à un perso (plutôt qu'à un village ou un mix des deux)?
Par exemple un marchand au cours de ses pérégrinations 'plante' un comptoir dans différents villages où tous ses objets à la vente sont disponibles. Il est limité par son niveau de marchand sur leur nombre total.
Ca bipasse un peu l'envoi de colis, les entrepôts et les listes de vente mais ça pourrait favoriser l'achat opportuniste. D'autre part ça mettrait le marchand au centre du commerce entre l'artisan et l'acheteur. C'est lui qui a les fonds pour se permettre de prendre le risque financier d'acheter les matières premières ou les objets finis en attendant l'acheteur de toute façon

Hum, voilà qui est intéressant ! Cela dit, attention, car ce genre d'idée peuvent vite virer au flop dans un monde commercial sans pitié, si tout les facteurs ne sont pas pris en compte.
J'adhère complètement à l'idée de pouvoir "posséder" une boutique, comme l'on posséderait une maison. Il faut savoir que dans un jeu de ce type, pour qu'une activité de commerce fonctionne lorsqu'il y a investissement sur la marchandise pour la revente (ce qui s'apparente presque à du dépôt vente, finalement), il y a deux solutions.

1/ La population est massive, ce qui permet aux boutiques de faire tourner leur usine.
2/ Les besoins, que ce soit en matière première ou en produit fini -le tout périssable-, impliquent une "obligation" de ravitaillement.

Perso, pour poursuivre sur ton idée, j'approuverais à 100% la possession d'une échoppe par le joueur, qui rapporterait une commission sur chaque vente.

Par exemple, une échoppe classique :
- Coût de revient produit : 50%
- Commission Gouverneur : 2%
- Prix de vente : 100% + 2%

Sur un produit à 100 po selon les règles, la vente s'élèvera à 102po, 2 po iront dans les caisses de la ville, 50 po (représentant l'acquisition du bien par le vendeur) iront au fournisseur (la valeur est  fictive s'il s'agit d'une réappro hedbomadaire, ou au joueur s'il s'agit d'une revente d'item) et 50 PO iront à l'échoppe (La valeur est détruite).

Pour une échoppe appartenant à un joueur :
- Coût de revient produit : 50%
- Commission PNJ vendeur : 25%
- Commission Joueur : 25%
- Commission Gouverneur : 2%
- Prix de vente : 100% + 2%

Sur un produit à 100 po selon les règles, la vente s'élèvera à 102po, 2 po iront dans les caisses de la ville, 50 po (toujours représentant l'achat de la cam par l'échoppe) iront aux fournisseurs, 25 po en terme de salaire, disparaitront dans les poches du PNJ vendeur (valeur détruite), 25 po se retrouveront dans les caisses du propriétaire du magasin.

Llyn

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Re : Nouvelle capacité des marchands - création de points de vente

Par exemple, une échoppe classique :
- Coût de revient produit : 50%
- Commission Gouverneur : 2%
- Prix de vente : 100% + 2%

Même si tout arrangement serait négociable, ça ne peut pas se faire sur cette base-là. Ce que tu proposes est que le marchand mange TOUTE la marge. En vente directe en général on tombe d'accord sur un prix de vente de 75% du prix boutique (donc 25% de gain par rapport au fait de passer par l'échoppe à la fois pour l'artisan et pour l'acheteur). Comme il s'agirait d'introduire un 3ème acteur, la solution tendrait plutôt vers 69% du prix boutique entre artisan et commerçant, et 86% du prix boutique à la revente, voire une marge encore moindre pour le marchand.
Ceci dit je ne suis plus persuadé que mon idée soit si intéressante que ça... si la demande n'y est pas vraiment, elle sera satisfaite intra-guilde facilement au cas par cas (ou jamais car personne ne voudra jamais payer pour s'acheter le patron de l'épaulière de cuir gauche).

Au passage un argument en faveur du commerce, qui n'est pas complètement négligeable pour un artisan, c'est que quand on passe par une livraison par colis, l'argent va en banque directement, sans passer par le fisc. Dans certains cas, ça paye le port.

En ce qui concerne la revente des objets tombés de la tortue, pour la petite histoire, un de mes persos (je ne dirais pas laquelle pour ne pas ternir sa réputation) l'a fait en mode role-play, en le réinjectant dans le circuit commercial sans passer par l'échoppe. Le fourgue a toute sa place dans le système de pillage de caravane, sauf que ça reste effectivement sur des clopinettes par rapport au temps passé. Mais c'était fun

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Llyn, la sale gamine (Id:8408) et Morllyn la Folle (Id:8411)

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Re : Nouvelle capacité des marchands - création de points de vente

Par exemple, une échoppe classique :
- Coût de revient produit : 50%
- Commission Gouverneur : 2%
- Prix de vente : 100% + 2%

Même si tout arrangement serait négociable, ça ne peut pas se faire sur cette base-là. Ce que tu proposes est que le marchand mange TOUTE la marge. En vente directe en général on tombe d'accord sur un prix de vente de 75% du prix boutique (donc 25% de gain par rapport au fait de passer par l'échoppe à la fois pour l'artisan et pour l'acheteur). Comme il s'agirait d'introduire un 3ème acteur, la solution tendrait plutôt vers 69% du prix boutique entre artisan et commerçant, et 86% du prix boutique à la revente, voire une marge encore moindre pour le marchand.
Ceci dit je ne suis plus persuadé que mon idée soit si intéressante que ça... si la demande n'y est pas vraiment, elle sera satisfaite intra-guilde facilement au cas par cas (ou jamais car personne ne voudra jamais payer pour s'acheter le patron de l'épaulière de cuir gauche).

Au passage un argument en faveur du commerce, qui n'est pas complètement négligeable pour un artisan, c'est que quand on passe par une livraison par colis, l'argent va en banque directement, sans passer par le fisc. Dans certains cas, ça paye le port.

En ce qui concerne la revente des objets tombés de la tortue, pour la petite histoire, un de mes persos (je ne dirais pas laquelle pour ne pas ternir sa réputation) l'a fait en mode role-play, en le réinjectant dans le circuit commercial sans passer par l'échoppe. Le fourgue a toute sa place dans le système de pillage de caravane, sauf que ça reste effectivement sur des clopinettes par rapport au temps passé. Mais c'était fun

Pas forcement. Déjà, comprends que cet exemple est l'exemple "actuelle" du fonctionnement d'une échoppe, du point de vu d'une échoppe.

Le PJ ne peut pas négocier le prix, actuellement avec le vendeur de l'échoppe. Je pars donc du principe que 100% du prix de vente, est le prix classique auquel le joueur pourra acheter son produit.
La boutique, se remplie de deux façons, soit par une réappro automatique, qui comble les étagères vides (donc une création d'item, sans l'intervention d'un PJ), soit par le rachat d'un item à un PJ. Ce dernier le vend à hauteur de 50% (j'épargne les détails des pourcentages dégressifs selon le niveau de l'objet). Mais que ce soit en "automatique" ou en "rachat", finalement, ça ne change rien car le bâtiment ne dispose pas de caisses, l'argent est "virtuelle", vu que ce n'est pas une économie à vase clos, lorsqu'il effectue une vente ou un achat, l'argent est créée ou supprimée.

Grosso modo, l'échoppe applique un coeff de 2. Nous sommes donc d'accord sur le fait que l'échoppe achète un produit 50po, pour le revendre 100, en ajoutant la TVA (eh oui, même ici, c'est une taxe neutre ^^). Les 50% "théoriquement" généré par l'échoppe, finalement, pourrait comprendre  les deux lignes suivantes :
- Le salaire du vendeur
- Le bénéfice du proprio (et dans le cas d'une échoppe sans proprio, RP parlant, le proprio, c'est le vendeur).
(nous pourrions songer à une troisième ligne "Frais d'entretien" pour plus de réalisme, mais ça ne change rien au concept et ça compliquerait un peu les choses, car il serait plus logique que ce soit un coût fixe. Pauvre commerçant, si ce n'est pas une ville de royaume...) Donc oui, le marchand mange toute la marge, que ce soit pour payer ses charges ou que ce soit pour en retirer un salaire.

Il est possible de songer à pouvoir paramétrer le % que le proprio souhaite appliquer. De fait, il pourrait faire concurrence (ou profiter de son monopole en augmentant les prix).

Peut être que cette conception de la possession de commerce n'est pas dans l'esprit de Nacridan. Cela dit, perso, ça ne me choque pas comme concept. Le plus délicat, c'est de trouver le juste équilibre dans le prix d'acquisition de tels droits.

Aé Li

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Re : Nouvelle capacité des marchands - création de points de vente

J'ai scindé, continuez ici pour cette idée, et pas de flood svp.