Nouveau feu-fol

Llyn · 2017-05-20 12:18:05

Ca m'a l'air bien tout ça à première vue
Ceci dit, je ne suis pas certain que gagner des PXs de façon passive lors du maintien d'un feu-fol soit sans risque d'abus
Par exemple, je fais une scéance de coupage de bois/boubou en boucle d'une semaine pour me faire un peu de sous, je crée un feu-fol le plus petit possible pendant ce temps, et je gratte 2 px/j sans rien faire... (ou alors il chasse autour et je peux toujours espérer récupérer la moitié de ses PXs)
Rien de bien important pour les gros niveaux, mais ça risque d'accéler fortement la progression des mages à petit niveau. Ce qui n'est pas forcément rédhibitoire ceci dit, je pose simplement la question.

Autre chose, élever un feu-fol va devenir extrêmement risqué comme choix : on y "stocke" des PXs, et si le perso meurt (malus chapelle 40%), il a toutes les chances de perdre son feu-fol (contrôle 70%). Ca peut redonner du sel à la flèche de négation pour un archer anti-mago ceci dit... amusant. Un feu-fol élevé peu même devenir un enjeu de vol dans cette option, au même titre qu'un vol d'arme, ça promet

Et un gros +1 pour la disparition du SdL du feu-fol, même si personellement j'avais appris l'invocation uniquement pour avoir un moyen de lutter contre les grosses armures.

Aé Li · 2017-05-20 12:40:46

J'apprécie beaucoup que le premier post sur cette mise à jour poussive ne soit pas dans "Rapport de bugs" !

Pour les abus, c'est en effet à réfléchir et à surveiller. Le débat sur le FF a été long, mais il ne me semble pas que la réflexion sur ce point précis soit vraiment mature. Comme tu le fais remarquer, ça ne jouera vraiment qu'à bas niveau, et seulement dans le cas où le mage ne chasse jamais avec son FF : s'il alterne des période de chasse avec FF et d'artisanat avec FF, il va perdre en PX pendant la chasse ce qu'il gagnera pendant la phase d'artisanat au FF.

Lotharim · 2017-05-20 12:56:04

petite correction: le feu fol ne partage pas les PXs de sa chasse par contre il te prends les tiens.

Belladone · 2017-05-20 13:50:10

D'où dans la discussion le fait qu'il monte de niveau : ça équilibrait cette "injustice" (le vilain petit voleur), tout en ajoutant du fun sur ceux qui se font des gros FF calculés pile-poil pour être maintenus

Baldur · 2017-05-20 13:55:20

Personnellement, je ne vais plus utiliser le feu-fol que pendant mes périodes d'artisanats, de "creux" ou en PvP.

Mais c'est très bien comme ça, il y a d'autres compétences qu'on n'utilise que dans des cas particuliers au final.

Dernière modification par Baldur (2017-05-20 13:55:40)

Belladone · 2017-05-20 14:05:38

Oui, enfin, comme dit au-dessus, même si c'est à surveiller, c'est pas 2 pts de jaugeage qui vont changer grand-chose à partir d'un certain niveau... A moins d'artisaner pendant trois mois ?
Et le niveau correct, tu y es déjà quand tu apprends Appel du feu. Pour les niveaux élevés (disons proche de 20), ça devient inutile

Ange Blood · 2017-05-20 15:59:30

Perso j'ai toujours du mal à comprendre cette modif du feu fol qui perd énormément de sont intérêt pour le mage ...

Les magos sont les plus nombreux sur l'île mais les moins représenté parmi les haut lvl (5 doranes dans le top 30), et on bride l'utilisation de sont meilleur sort, j'ai du mal à saisir la raison qui à poussé à ça ? bref ...

A.B

Lotharim · 2017-05-20 17:40:29

Raison de la modif:
- le plus gros feu fol n'était pas réservé au destructeur mais au pur magicien
- le feu fol devient vraiment un sort de spécialiste
- il était possible de faire des feu fols démesurément grands (aura de courage, potion, aile de la colère le tout en cumulé). Un level 31 avait un feu fol 55.
- chasser avec un feu fol ramène beaucoup plus de PXs par rapports à ceux qui n'en on pas.

Ange Blood · 2017-05-20 18:22:25

Non chasser avec un feu fol gros ou petit ne rapporte pas plus de px visiblement, ou alors les magos sont nul puisqu'il y en à quasi pas dans le top 30 ...

Bref vous verrez bien, mais je trouve cette modif à côté de la plaque !
Avoir un feu fol au quotidien ne présente plus aucun intérêt pour les mages.

Et voir un feu fol lvl 80 on s'en fou, si ça permet pas au gars qui l'utilise d'être aussi fort que les autres, je vois pas ou est l'écart à l'avantage de celui ci !
Je l'ai pourtant prouvé à mainte reprises chiffres à l'appuis contrairement aux autres avis.

A.B

Dernière modification par Ange Blood (2017-05-20 18:29:07)

Lotharim · 2017-05-20 18:28:51

Alors pour ton information, les deux groupes qui trustent le top 12 , ils ont tous au moins un feu fol et pourtant aucun n'a un destructeur dans leur rang.
Donc ils vont abandonner le feu fol. Le système de partage de PXs fait en sorte de distribuer une partie des gains reçus par le feu fol à son propriétaire par le gain de 1 PX par DLA. Ca fait quand même 750 PXs par an.

Le feu fol était une évidence pour tous les groupes de chasses mais maintenant je pense que tous les non destructeurs ne l'utiliseront plus.

Ange Blood · 2017-05-20 18:35:29

Pour ton information, j'ai milité contre le feu fol pour tous sur l'ancien topic, donc oui je suis au courant, et ça explique en grande parti qu'il y à quasi pas de mage dans le top 30.

Par contre retirer le petit feu fol à tous les monde, et le gros feu fol aux mage, (à la louche) ça reviens à maintenir la différence entre les profils.

Quand aux 750 px c'est bidon par rapport aux px perdu si l'on chasse avec ... ça ne compensera jamais la perte de px, car je vais les diviser par 2 à la louche, et 750 ne comblera pas cet écart la.

A.B

Dernière modification par Ange Blood (2017-05-20 18:36:30)

breizhou13 · 2017-05-20 19:26:32

Tu as aussi l'avantage de ton maintien des jauges, ca c'est pas negligeable. Le destructeur continuera a avoir un gros FF. Le SDL perdu, ca n'etait pas puissant. C'est pas moi qui l'ai dit...

Pour ce qui est du FF lvl80 , toi ca te choque pas, pourtant moi ca me choque qu'un familier ne se rebiffe pas contre son maitre lorsqu'il est plus puissant....

Lotharim · 2017-05-20 19:47:58

J'ai jamais dit que ça compense. Tu en perds la moitié je vais en perdre 1/3. Si tu chasses dans un groupe de 6 tu en perds 1/7.

Aé Li · 2017-05-20 21:33:04

Sauf si c'est 6 mages destructeurs.
C'est une question valide. Je ne suis pas sûr que la possibilité d'élever un FF qui aura un paquet de dés en plus compense la perte en PX. Ce qui est certain en revanche c'est que le fait de garder ou non le FF en chasse va devenir un vrai choix stratégique, et on verra des mages destructeurs qui n'utiliseront plus le FF au quotidien alors que d'autres choisiront d'élever un FF qui sera un vrai compagnon qui ne sera plus envoyé en première ligne.

nuke z · 2017-05-20 22:31:45

De toutes façons AB, le sujet a été longuement débattu, revenir avec les mêmes arguments n'y changera rien. Je trouve ça dommage mais bon. Ca prouve quand même qu'avec suffisamment de lobbying on peut faire passer beaucoup de choses, et c'est pas faute d'avoir défendu le FF. Merci à Lotharim d'avoir défendu le point de vue des Destructeurs d'ailleurs, parce que sans lui on aurait eu un FF qui non seulement consomme tous les PX de son maître mais en plus lui inflige les mêmes dégâts qu'à la victime si c'est un profil vitesse et formate l'ordinateur du joueur du destructeur si le jet de maintien est raté.

Au passage l'argument "Le FF a SdL qui est un sort adepte, c'est aberrant" vaut toujours avec la nouvelle mouture.

Ange Blood · 2017-05-21 06:02:24

C'est quand même incroyable de voir le profil le plus faible du jeu amputer de sont meilleur sort à cause des critiques de certains, ca plane pas mal dans l'équipe nacridan quand même ... le tout parti de l'archer qui tenai des feu fol quand même ...

Breizhou, non le mage ne peut plus avoir de feu fol du tout, en tout cas y a plus aucun intérêt en terme de PX, d'ailleurs tu passe ton temps à débattre alors que tu es à côté de la plaque ( pour ça que j'avais arrêté d'argumenter l'autre topic), au final je vois que tu a obtenu gain de cause.

Si vous êtes nul en math (j'en doute) ils on invente les calculatrices pour équilibrer les profils, et plus subjectivement y a le classement par lvl qui permet de porter un regard d'ensemble pour l'équilibre de tous !
Un telle stupidité dans l'équipe je suis sidéré !

A.B

Dernière modification par Ange Blood (2017-05-21 06:08:09)

Moanho · 2017-05-21 06:10:49

Ange Blood a écrit :

Si vous êtes nul en math (j'en doute) ils on invente les calculatrices pour équilibrer les profils, et plus subjectivement y a le classement par lvl qui permet de porter un regard d'ensemble pour l'équilibre de tous !
Un telle stupidité dans l'équipe je suis sidéré !
A.B

Moi ce qui me sidère c'est le ton que tu emploies et les injures.
Si le jeu est si nul, pourquoi tu restes ?

Ambrune · 2017-05-21 07:27:12

des crèpes ?.... pas facile de parler la bouche pleine. Allez le soleil est de sortie....

Lotharim · 2017-05-21 09:41:15

Dire que le destructeur est le plus faible du jeu c'est une aberration. Le profil du mien est posté à plusieurs endroits. Par contre chasser uniquement avec son feu fol c'est pas une bonne idée. Il te faut au minimum un protecteur.

Tzornulon · 2017-05-21 10:07:52

nuke z a écrit :

Ca prouve quand même qu'avec suffisamment de lobbying on peut faire passer beaucoup de choses, et c'est pas faute d'avoir défendu le FF. Merci à Lotharim d'avoir défendu le point de vue des Destructeurs d'ailleurs, parce que sans lui on aurait eu un FF qui non seulement consomme tous les PX de son maître mais en plus lui inflige les mêmes dégâts qu'à la victime si c'est un profil vitesse et formate l'ordinateur du joueur du destructeur si le jet de maintien est raté.

Ca, en plus de m'avoir fait rire, ça me semble révéler un vrai problème. L'idée qu'un tout petit groupe de joueurs influence le jeu sur le forum pour monter leur profil ou baisser celui des autres semble répandu, en tout cas dans mon groupe ça scandalise pas mal (que ce soit le cas ou non, c'est la perception).

Ce serait bien que ce genre de réforme majeure soit fait plus clairement. Une annonce par MP, sur la page de connection, un topic de l'équipe qui énumère clairement les arguments et les idées pour les modifications envisagées sans possibilité de poster derrière pour éviter les pourrissages, etc...

Personnellement la réfome du feu fol j'ai pas d'opinion, mais quand 2 joueurs de mon groupe parlent d'arrêter parce qu'ils sont révoltés par la façon dont les choses évoluent, ça me gène bien davantage. Encore une fois je parle de perception des choses, mais c'est dur d'argumenter contre quand y avait pas un topic sur le forum qui parlait clairement du sujet (le titre c'était 'donner des feu fols à tous', comment un gars qui passe pas souvent sur le forum était censé deviner que ça allait donner 'personne aura de feu fol' ?).

Désolé si c'est hors sujet, mais ca me semble bien plus important comme problème que les histoires de jets de maintien d'appel du feu, parce que ca pousse des joueurs vers la sortie.

Aé Li · 2017-05-21 10:11:45

Le destructeur n'est pas le plus faible en terme de dégât, par contre c'est l'un des plus fragiles. Donc effectivement sans protection c'est difficile d'être extrêmement efficace.
Ce qui me gêne dans cette histoire c'est que les PX du FF devrait normalement avoir presque la même valeur pour le mage destructeur que les siens (le coup du double gain de dés est fait pour). Sauf qu'en vrai, quand le mage meurt, il perd tout ce stock énorme de PX. Je pense que je vais ajuster pour que le FF ne disparaisse pas à la mort, mais qu'il suive le mage dans la chapelle. Ainsi ça reviendra à dire que le mage destructeur peut vraiment voir son FF comme un compagnon, et ses PX comme quelque chose de bien investi qui ne risquent pas de partir en fumé.

@AB : comme l'a fait remarqué Lotha, l'utilisation des FF par le top 10 explique une bonne partie de l'écart d'évolution. Avec la nouvelle formule, pour un destructeur qui gère bien devient plus efficace en terme de gain de PX relativement à un altérateur par exemple.

Dernière modification par Aé Li (2017-05-21 10:13:48)

Aé Li · 2017-05-21 10:46:57

Tient, ça me fait penser : une quête longue et compliquée par école qui donnerait + 9% en maitrise à tous les sorts/comp de l'école + l'apprentissage d'un sort comp spécial qui n'est pas en école, ça serait fun. Et pour le destructeur le truc spécial pourrait être la comp Protection pour le FF, et là le Destructeur deviendrait vraiment indépendant (ce qui était le but du profil, comme on le voit avec son panel de sorts qui gère presque toutes les situations)

Mais bon, c'est une autre histoire, vous imaginez que niveau code, c'est compliqué. Mais c'est super fun et ça donne un objectif de plus à haut niveau, donc ça pourrait monter dans la priorités. D'ailleurs faut refaire un point sur les priorités maintenant que j'ai fini les consommables. J'ouvre un topic pour ça.

Amanite · 2017-05-21 11:37:06

Je ne remuerai pas le couteau dans la plaie sur cette modif que je trouve bancale, je pense en avoir assez dit dans l'autre post de débat. Les prochaines semaines nous dirons si elle tient la route ou pas.

Effectivement ça aurait été une bonne idée de prévenir à l'avance de la teneur de l'update avant de la rendre live. Certains personnes qui ne passent souvent sur les forums ont du avoir une mauvaise surprise.
Pourriez vous envoyer le message in game de patch note quelques jours avant de rendre live la modif pour que les joueurs puisse s'adapter en fonction ?

Un autre détail pas clair qu'il faut absolument écrire en gros. Le feufol fait un peu plus parti du groupe de chasse qu'avant mais toujours pas complètement car quand il tue un monstre il garde tout les PX pour lui...

Là où il y a urgence c'est la mise aux normes des règles pour la grande majorité des joueurs qui ne peuvent pas passer plusieurs heures par semaine dans les forums pour aller chercher les infos.

De plus, pour empêcher que sa création ne disparaisse, le magicien devra réussir un test de MM et Dextérité à chaque début de tour. Ce test influence les jauges en cas de réussite et donne un PX. Par contre, le feu-fol reçoit une partie des PX lors d'une chasse comme un personnage normal. Il peut également gagner des niveaux avec cette expérience. Mais il peut aussi choisir de le révoquer gratuitement à tout moment.

C'est beaucoup trop vague. Pourquoi 90% des infos dans les règles sont ultra détaillées avec toutes les formules et ce qui va avec et ce paragraphe c'est le flou artistique total ?
Il manque :
-Le gain de jauges à chaque jet de maintien réussit
-Préciser qu'il garde tout les PX si il kill un monstre ou PJ.
-Préciser que sa progression de niveau est comme celle d'un PJ classique et que malgré des jauges à 0 de partout à son passage de level il prendra forcément 1D de DEX et 1D de MM.

Aé Li · 2017-05-21 11:41:45

Pourquoi 90% des infos dans les règles sont ultra détaillées avec toutes les formules et ce qui va avec et ce paragraphe c'est le flou artistique total ?

Parce que je demande de l'aide pour mettre à jour les règles depuis 3 ans et que je ne l'obtiens pas ?

Et vu que ce n'était pas clair : le FF prendre quatre dés à chaque niveau. C'est de ça dont je parle quand je dis que ça compense d'une certaine façon et ça donne un intérêt à l'élevage. C'est deux dès de progression normale en fonction des jauges, + 1 dé en Dex et 1 en MM.

Llyn · 2017-05-21 11:45:07

Aé Li a écrit :

Sauf qu'en vrai, quand le mage meurt, il perd tout ce stock énorme de PX. Je pense que je vais ajuster pour que le FF ne disparaisse pas à la mort, mais qu'il suive le mage dans la chapelle.

Ca perd l'intérêt de tuer le proprio pour lui voler son feu-fol dans ce cas. Du reste, rien qu'avec un malus chapelle le proprio devrait perdre le contrôle après la mort (40% malus chapelle vs 30% de marge de contrôle). On va donc se retrouver avec un feu-fol sauvage à la chapelle...
Je ne suis pas sûr que faciliter trop le troisième perso feu-fol soit une bonne chose (d'où l'intérêt de cette modif), sinon on va retomber dans le débat 'pourquoi pas un troisième perso pour chaque classe?'.
On peut par contre peut-être jouer sur le % de disparition/sauvagerie du feu-fol, par exemple 50+5*(niv feu fol - niv proprio) de redevenir sauvage, sinon disparition, ou simplement en fonction du niveau du feu fol. Ca permettrait de plus laisser en jeu les feux-fols éduqués, que le magicien pourrait éventuellement revenir récupérer en cas de mort inopinée.
On peut réfléchir peut-être aussi à des consommables qui permettraient de fidéliser les feu-fol... et à leur contrepartie pour les désolidariser de leur maître...

D'une façon générale, ça fait très longtemps qu'on discute des feu-fol. A un moment, il va falloir choisir la moins mauvaise solution possible et s'y tenir, c'est assez déstabilisant pour tout le monde de changer les règles en cours de jeu. Et je continue à penser que cette solution-ci est globalement satisfaisante.

Ange Blood, je crois que tu te laisses emporter par la jalousie parce que tu n'as pas (penses-tu) le meilleur perso du jeu. Alors une fois pour toutes non l'archer de lotha avec ses scores déments n'est pas représentatif des archers en général. Et si on essaye d'équilibrer le jeu uniquement en fonction du top-10, on va se retrouver avec 5 joueurs...

Nacridan le forum

#1 2017-05-20 12:18:05

Nouveau feu-fol

#2 2017-05-20 12:40:46

Re : Nouveau feu-fol

#3 2017-05-20 12:56:04

Re : Nouveau feu-fol

#4 2017-05-20 13:50:10

Re : Nouveau feu-fol

#5 2017-05-20 13:55:20

Re : Nouveau feu-fol

#6 2017-05-20 14:05:38

Re : Nouveau feu-fol

#7 2017-05-20 15:59:30

Re : Nouveau feu-fol

#8 2017-05-20 17:40:29

Re : Nouveau feu-fol

#9 2017-05-20 18:22:25

Re : Nouveau feu-fol

#10 2017-05-20 18:28:51

Re : Nouveau feu-fol

#11 2017-05-20 18:35:29

Re : Nouveau feu-fol

#12 2017-05-20 19:26:32

Re : Nouveau feu-fol

#13 2017-05-20 19:47:58

Re : Nouveau feu-fol

#14 2017-05-20 21:33:04

Re : Nouveau feu-fol

#15 2017-05-20 22:31:45

Re : Nouveau feu-fol

#16 2017-05-21 06:02:24

Re : Nouveau feu-fol

#17 2017-05-21 06:10:49

Re : Nouveau feu-fol

#18 2017-05-21 07:27:12

Re : Nouveau feu-fol

#19 2017-05-21 09:41:15

Re : Nouveau feu-fol

#20 2017-05-21 10:07:52

Re : Nouveau feu-fol

#21 2017-05-21 10:11:45

Re : Nouveau feu-fol

#22 2017-05-21 10:46:57

Re : Nouveau feu-fol

#23 2017-05-21 11:37:06

Re : Nouveau feu-fol

#24 2017-05-21 11:41:45

Re : Nouveau feu-fol

#25 2017-05-21 11:45:07

Re : Nouveau feu-fol

Pied de page des forums