Un 3è perso!

Rinoks · 2014-02-25 22:43:55

Si tu parles pour moi, je ne me suis pas expliqué avec précision sur le sujet, il ne se sacrifie pas totalement dans la mesure où mon objectif est d'en faire un perso MM (soigneur à priori) il a déjà appris artisanat des gemmes afin de faire des enchantements, j'espère lui faire apprendre tous les enchantements afin de proposer ses services par la suite.

Mais les caravaniers, c'est exactement la même chose, le perso qui fait ça ne progresse en rien, il fait du PO simplement. Alors tu dis que ce n'est pas fair-play mais à coté de ça l'autre joueur qui fait jouer ses 2 persos ensembles il est plus efficace que l'autre qui à son "main" tout seul, pour moi c'est une autre façon de jouer.

Maintenant ça n'est pas la partie du jeu qui me pait le plus, le commerce, ce que je dis c'est que c'est indispensable alors ne pas avoir à faire ça à fond avec mon seul perso je trouve ça bien, d'autant plus que mon "main" était à la base bourrin donc FOR et qu'à part l'artisanat du fer il n'avait pas trop de possibilités (et franchement faut aimer aller parler aux kradjek ^^). Bref c'est un autre débat.

Dernière modification par Rinoks (2014-02-25 22:46:25)

Nanik · 2014-02-26 06:38:24

Le débat fini souvent par tourner autour de "que font les joueurs avec les possibilités offertes par le GP"...
Et la réponse à l'air d'être un peu trop systématiquement "exploiter les failles que le GP aurait dû combler".
Par confort, on ne veux visiblement pas voir que la cause racine, c'est le joueur.

Je ne vis pas dans un monde de bisounours et je ne dis pas qu'on trouvera demain la solution par une prise de conscience de l'Homme.
Mais essayons peut-être de mettre plus souvent en avant les bonnes pratiques, qu'expliquer comment fonctionnent les mauvaises.

Par exemple, KrimOmbra gagne sa vie et acquière son expérience sans Tarlnaïk, qui gagne sa vie et acquière son expérience sans KrimOmbra.

La première :
- est responsable d'un ordre,
- est niveau 5 malgré 2 morts (oui j'avoue, je devrais être n6 mais j'ai très mal joué 2 fois ! ),
- maîtrise toute la filière bois (dont 2 patrons d'artisanat),
- possède un petit stuff d'équipements HL,
- a appris une compétence de niveau aspirant,
- dispose de 300po sur elle,
- a donné plus de 400po pour aider des membres de son ordre.

Le second :
- est bientôt niveau 4 malgré une mort,
- a récolté près de 4000po,
- a appris un sort de niveau aspirant (et apprend le prochain avant la fin de semaine),
- possède qu'un équipement n3 (n'en a pas l'utilité encore),
- est l'architecte d'un village d'ordre.

Si mes personnages avaient eu "la bonne idée" de jouer en coopération, ils n'auraient pas une empreinte GP/RP aussi bien développée.
En mettant plus en avant certaines "bonnes" pratiques plutôt que vanter les "avantages" d'autres "mauvaises", peut-être que les joueurs seraient inspirés ?

Bisou, bisou... Gentil Bisounours...
J'veux des bisous : y a rien de plus doux !

Cancrelat · 2014-02-26 08:10:35

Totalement d’accord avec ce bon Nanik (à qui je veux bien faire des bisous, …mais je pique un peu !?)

Le GP ne sera jamais la solution à tout ! Mais bien les joueurs. Et certains seront tentés d’exploiter certaines possibilités (impossible de tout maitriser ou contrôler), quitte à s’éloigner de l’idée « originale » des concepteurs.

J’ai 2 personnages avec des profils Guerriers/chasseurs qui se débrouillent pour subvenir à leurs besoins (escortes, artisanat, collaboration au sein de l’ordre, …). Ça donne un jeu où je voyage, j’interagis avec d’autres, je combats, je récolte et fabrique, je re-voyage, je re-combat, ….
Bref, c’est diversifié et amusant et ça laisse le temps de construire un RP pour chacun des deux. Je ne suis pas pressé, j’ai tout un monde à explorer et je n’ai aucune envie d’aller vite! Je profite !
Tenillort est niv 6, j’aurais pu choisir une pompe à POs pour le soutenir. Il serait aujourd’hui probablement niv 8 ou 9 minimum.
Mais je serais passé à côté de plein de rencontres, d’échanges, probablement de l’ordre auquel j’appartiens, le RP de mes persos serait inexistant (et de toute façon inutile !) et je ne sais pas ce que j’apporterais à ce jeu ?...

Donc oui, on pourrait avoir « plein » de personnages et en faire un usage génial qui apporte un vrai plus au jeu en terme de « construction de la légendes », de « création d’un monde » extraordinaire, diversifié, surprenant, ….

C’est la responsabilité des joueurs… Et aucun GP, aucunes règles, aucune amélioration ou modification technique ne pourra jamais faire ça à leur place !

PS : Et vive les Bisounours !
PPS : C’est aussi une réflexion intéressante quand on songe à la problématique : Il faudrait plus de nouveaux joueurs.

Dernière modification par Cancrelat (2014-02-26 08:11:04)

Madère · 2014-02-26 08:36:30

Le GP ne peut pas tout et sera toujours exploité si on ne fait pas appel au fair-play du joueur, c'est sûr. Mais on manque un peu de référence commune en terme de ce qui se fait ou ce qui ne se fait pas.

J'ai choisi de faire des personnages sans interaction surtout pour mon propre plaisir de jeu et en sachant que d'autres feraient interagir leurs personnages. Mais je ne suis pas sûr d'avoir mesuré l'avantage que ça donnait de faire travailler en synergie totale leurs deux persos, et effectivement ça n'est pas si éloigné d'un ordre très (trop?) discipliné en terme d'impact sur le jeu.

Moi je n'ai pas envie de jouer comme ça et je pense que le monde de Nacridan m'apportera beaucoup de plaisir de jeu malgré tout, mais on verra à l'usage. Si l'avantage est trop fort il y a un risque de dégout des joueurs ne pouvant ou voulant pas s'offrir un serviteur.

Titekanay · 2014-02-26 10:53:10

Nanik a écrit :

Bisou, bisou... Gentil Bisounours...
J'veux des bisous : y a rien de plus doux !

Cancrelat a écrit :

PS : Et vive les Bisounours ! wink

... quoi que, je sent comme une pitite pointe d'ironie dedans ... pas grave !!
voila des bisous pour vous et encore des bisous et un gros câlin pour les accompagner

alors oui, je suis d'accord avec vous Cancrelat et Nanik
mais c'est la, peut être, une mauvaise lecture de ce qu'a fait Rinoks avec ses persos.
Je vais prendre mon propre exemple, quand tu a besoin de POs, la meilleure solution actuellement reste le caravaning, quand tu fais des caravanes tu met probablement ton évolution de côté.
mon premier perso s'est toujours autonomisé au niveau achat, soit payé de sa poche soit payé grâce a un subtil système que nous avons mis en place (mais dont je tairais le fonctionnement tellement il est efficace bien qu’extrêmement complexe ).
Quand j'ai enfin craqué pour un nouveau perso, il y'avait toujours un gros besoin en POs dans l'ordre, j'ai fait le choix de sacrifier son évolution en faisant des caravanes avec, plutôt que de sacrifier celle de Tit', j'aurais pu choisir l'inverse.
J'aurais eu un seul perso, c'est bien celui ci qui aurait parcouru les routes a bord de tortues mais la j'ai opté pour un autre choix, le sacrifice n'est pas fait pour soutenir le premier perso mais pour les besoins de l'ordre, c'est une énorme nuance a mon sens, mon second perso n'a jamais rien payé au premier et c'est très bien comme cela, cependant c'est vrai que pour le moment il est en "sommeil", tout comme l'aurait été Tit' si j'avais choisi cette voie pour lui ... et à la limite c'est bien mieux comme ça, parceque Tit' au réveil, bah c'est loin d'être un bisounours !! ... déjà qu'en temps normal
en tout cas j'ai hâte d’insuffler enfin de la vie dans mon second tout comme j'aurais été impatient de faire reprendre ses activités à Tit', mais effectivement étant tout deux dans le même ordre cela peu prêter à confusion
c'est marrant c'est un sujet que j'ai soulevé il y'a peu chez nous, des visionnaires je vous dit, des vi-sio-nnaires !!

Dernière modification par Titekanay (2014-02-26 21:50:06)

Madère · 2014-02-26 11:59:55

Un des équilibres du jeu vient du fait qu'il faut choisir entre faire des PX et faire des POs. Il y a plusieurs moyens de ne pas choisir trop radicalement, mais certains de ces moyens où un perso est sacrifié pour un autre sont à mon avis à la limite du fair-play.

Titekanay · 2014-02-26 12:06:14

Madère a écrit :

Un des équilibres du jeu vient du fait qu'il faut choisir entre faire des PX et faire des POs. Il y a plusieurs moyens de ne pas choisir trop radicalement, mais certains de ces moyens où un perso est sacrifié pour un autre sont à mon avis à la limite du fair-play.

je suis d'accord avec toi sur l'ensemble et particulièrement sur le "pour un autre"
d’où la précision que j'ai apporté au dessus.
C'est justement ce déséquilibre (potentiel) qui m'aurait vraiment gêner si un 3 ème perso avait vu le jour, c'est exactement la base de mon discourt et principalement si c'est un perso payant, on verserait vraiment dans le pay to win.

Rinoks · 2014-02-26 12:17:07

Oui je pense que 2 persos suffisent et je le répète, sans prendre en compte l'aspect XP/PO imaginez 3 persos joués en parfaite coordination et qui ont été pensés pour jouer ensemble, l'efficacité d'un tel groupe me semblerait effrayante.

Cancrelat · 2014-02-26 13:13:22

@Tit': Merci pour les bisous et les câlins!

A part ça, il ne faut justement pas choisir entre PO et PX, ... il suffit de trouver un petit équilibre entre les deux et un personnage tout seul peut très bien évoluer à un rythme normal. J'ai jamais fait de caravanes et jamais bénéficié d'un PO provenant d'une caravane. Et mes deux persos sont pourtant pas complètement à la ramasse?!...

Faut prendre le temps de vivre .... rester cool ....

Titekanay · 2014-02-26 13:22:04

Cancrelat a écrit :

Faut prendre le temps de vivre .... rester cool ....

yeaaaahhhh

trozenn · 2014-02-26 14:38:11

Titekanay a écrit :

Quand j'ai enfin craqué pour un nouveau perso, il y'avait toujours un gros besoin en POs dans l'ordre, j'ai fait le choix de sacrifier son évolution en faisant des caravanes avec, plutôt que de sacrifier celle de Tit', j'aurais pu choisir l'inverse.
J'aurais eu un seul perso, c'est bien celui ci qui aurait parcouru les routes a bord de tortues mais la j'ai opté pour un autre choix, le sacrifice n'est pas fait pour soutenir le premier perso mais pour les besoins de l'ordre, c'est une énorme nuance a mon sens, mon second perso n'a jamais rien payé au premier et c'est très bien comme cela,

oula oula, c'est marrant de considérer que de se sacrifier pour un ordre est tres différent que de se sacrifier pour un perso, heu, excuse moi, mais c'est encore pire de mon point de vue!
quand tu te sacrifie pour un perso, il y a un sacrifié et un bénéficiaire, quand un perso se sacrifie pour un ordre, plein de perso peuvent se sacrifier pour qu'une seul personne en bénéficie... (et c'est très bien comme cela???)

tu m’étonne que c'est une énorme nuance...étrange que tu la vois a l’envers de ce qu'elle est réellement...et ce qui serai tres bien comme ca c'est que tu sacrifie 1 pour 1 et pas que plein se sacrifie pour potentiellement 1 seul bénéficiaire.. (c'est comme croiser les flux!)

sinon rien a dire sur le fond, refiler 1 perso en + c'est offrir encore + de possibilité GP au "exploiteur de faille" pour citer MDT que je connai bien, il me semble que 3 perso mais avec chacun une spécificité et des particularités, faudrai etre fou pour avoir un enchanteur de tumus guerrier dans ce monde (ou faut s’appeler trozenn^^), impossible non plus d'avoir un tumus mage, donc pas vraiment 3 perso libre sur le fond, une triplette complémentaire tout au plus

Cancrelat · 2014-02-26 15:01:20

Je pense (si j'ai bien compris) que Tit' faisait allusion à un sacrifice pour l'ordre, dans le but de construire quelque chose (Villages, etc...) et pas pour financer la progression d'un ou deux membres de l'ordre.

C'est différent de créer quelque chose qui va servir à tout le monde (et à l'histoire de ce monde), à savoir un ordre avec des villages, des murailles, des routes, pourquoi pas un nouveau royaume, du commerce, etc. Que de juste injecter des POs pour qu'un perso progresse de façon fulgurante, tous seul, juste pour lui.

Ceci dit sans jugement de valeur sur "le trip" perso du joueur qui veut faire comme ça. C'est un choix! Mais pour l'ensemble de la communauté et l'avenir de ce monde il faut bien avoir une vision beaucoup plus globale.

Titekanay · 2014-02-26 15:31:44

Merci Cancrelat, tu m'a bien lut
dis donc Trozenn tu ne ferais pas de la lecture sélective par hasard ??
c'est effectivement un "sacrifice" que je fais pour mon ordre avec ce deuxième perso MAIS j'aurais pu choisir de le faire avec le 1er ET si je n'avais pas eu un deuxième perso et bien le 1er aurais sacrifié sa propre évolution ... c'est bel et bien une grosse nuance avec "sacrifié un perso POUR l'autre"
c'est tout simplement quelque chose que je n'aurais jamais fait, j'ai bien précisé par amont qu'en aucun cas mon 1er avait bénéficié des gains du 2eme au passage Trozenn !!
il serait peut être temps que je le fasse d'ailleurs ...

RomulF · 2014-02-26 17:25:18

Titekanay a écrit :

quand tu a besoin de POs, la meilleure solution actuellement reste le caravaning, quand tu fais des caravanes tu met forcément ton évolution de côté.

Faux. Avec plein de PO et un peu de combat/compétences de temps à autre, tu peux t'acheter un équipement de folie qui peut faciliter l'évolution Xp. Et repartir ensuite en caravane en étant moins enquiquiné.

Titekanay · 2014-02-26 18:32:40

j'aurais effectivement du mettre une option de supposition sur mon message ... tu ne loupe rien, Sieur RomulF
Par contre tu met de côté un des autres aspect que j'ai évoqué, le gain de POs n'est pas exclusivement pour mon second perso !!
J'espère que tu as raison en tout cas et que mon second perso va pouvoir évoluer plus vite grâce à ce que je lui ai consacré

trozenn · 2014-02-26 18:54:15

entre ce que pense tit et la réalité des choses faisable, il y a un monde, et, que"x" perso se sacrifie pour "le bien de l'ordre" sur le papier c'est joli, mais celui qui gere le sacrifice de "x" perso, il (peut) en retirer des tonnes de benefice pour le bien de l'ordre ou de lui meme ou meme de son perso direct!!
je ne doute pas de tit et de sa vision, je souligne juste que 1 pour 1 ca va, tous pour 1 c'a va deja bcp moins contrairement a ses propos!
et comme lui dit que 1 pour 1 ca se fait pas, c'est pas dans sa vision des choses, mais qu'il considère que tous pour 1 (l'ordre) ca se fait, c'est acceptable

ex : un ordre de 30 perso, chacun verse comme tit 400po = 12000PO tombe dans la poche d'un gestionnaire, et bien sur ce gestionnaire ne prendra jamais rien pour lui, il utilisera tout pour le bénéfice de l'ordre, sont tous des saint a la tit ces gens la, c'est pas le genre a détourner des fonds ou a se servir dans les caisses...

RomulF · 2014-02-26 19:00:58

Titekanay a écrit :

Par contre tu met de côté un des autres aspect que j'ai évoqué, le gain de POs n'est pas exclusivement pour mon second perso !!

Pas d'accord^2. Je ne mets rien de coté : ma remarque est 100% valable pour un perso solitaire/unique.

Titekanay · 2014-02-26 19:22:03

raaaahh ... je m'avoue vaincu !!!
... autant en profiter maintenant, ce n'est pas prêt de se représenter

@Trozenn: c'est bien parcequ'ils ne sont pas aussi vicieux que moi que je leur laisse le soin de gérer mes dons
sinon plus sérieueent, tu sais quoi ?!?! malgré la première impression, malgré pleins de choses je suis finalement un optimiste, et quand je vois les légendes et tout ce qui se fait grâce a eux (comprendre certains) et bien je me dis que je ne me trompe pas !!
... plus dure sera la chute

Dernière modification par Titekanay (2014-02-26 19:27:14)

Nanik · 2014-02-26 19:25:31

Ceux qui pense que Tarlnaïk s'est sacrifié ont tord (et je prendrai pas le temps de leur expliqué pourquoi)... En tout cas, Romulf donne des pistes.

Tant que vous penserez que faire des caravanes c'est se sacrifier, alors je ne peux rien pour vous.
Tant que vous mettrez le GP (les PX) au-dessus du RP soit disant parce que tout viens des jets record qu'on peut faire, ou des PJ/PNJ qu'on peut tuer, alors je ne peux rien pour vous.

Tit', je comprends ton point de vue sur l'investissement des membres dans leur ordre et je le partage.
Trozenn, je comprends tes craintes sur le risque d'avoir X joueurs au service d'un seul et je crois également que ça peut arriver.

Maintenant :
- Tarlnaïk ne s'est pas sacrifié,
- Tarlnaïk est puissant,
- son empreinte en tant que PJ est forte,
- il a déjà géré 6000po sans jamais s'en mettre une dans les fouilles (faut dire que la moitié venait de lui).

C'est ça, insister sur le fait qu'on peut faire BEAUCOUP mieux que jouer ses PJ en synergie !
Le problème c'est que ça passe rapidement pour de la vantardise quand c'est toujours le même joueur qui tient le discours.

AB fait pareil il me semble... Truffe et Trozenn dans leur style... Parlons et généralisons ensemble les bonnes pratiques !
Et faisons-nous des bisous, bisous... Gentils bisounours !

Titekanay · 2014-02-26 19:29:58

yeaaaaahhhh !!

Rinoks · 2014-02-26 19:34:02

Edit: Les gens ne sont pas non plus idiots il existe ce qu'on appel une trésorerie et encore mieux quand on est un minimum organisé: un trésorier.

Dans notre cas TOUS les dons du village sont notés et archivés. Après on est pas à l'abri d'un type qui va se barrer avec les PO collectés pour fonder le village par exemple, mais des arnaqueurs il y en a toujours eu et Nacridan n'y échappera peut-être pas, ça reste exceptionnel.

Après concernant les PX, les PO, le RP je dirai que chacun voit midi à sa portes, pour l'un ce sera la course au classement qui le fera kiffer, l'autre être un artisan reconnu, etc etc...

Dernière modification par Rinoks (2014-02-26 20:02:22)

Titekanay · 2014-02-26 19:38:30

chuuuut chef !!!
ils vont lui péter la gueule au tréso, ils ne savaient pas jusque la !!

PS: tu n'envisage quand même pas de leur faire croire que c'est moi la banque hein ?!?! non mais des fois que ...

Edit: je ne pense pas que Trozenn parle de nous mais bel et bien de ce qu'il pourrait arriver et est déjà arrivé (MH par exemple ?? ) donc Zeeeeen

p'tain, pour une fois c'est moi qui prend le rôle du cool !! on aura tout vu !! (ne vous habituez pas hein )

Dernière modification par Titekanay (2014-02-26 19:48:53)

Cancrelat · 2014-02-26 19:47:12

Et tu commence à faire des post pour te parler à toi même!.... J'en connais qu'un seul autre qui fait ça et c'est pas une référence!

Titekanay · 2014-02-26 19:52:29

mdr

dsl, j'ai merdouillé avec les "citer, copier, modifier, toussa toussa ..." c'est bien trop compliqué pour moi
ça devrait être (a peu près) bon la

Titekanay · 2014-02-26 20:15:51

Rinoks a écrit :

Après on est pas à l'abri d'un type qui va se barrer avec les PO collectés pour fonder le village par exemple

aaaahhh !!! je vois bien maintenant pourquoi je n'ai pas été nommé trésorier !! (malgré la demande de mes 18 persos )

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#26 2014-02-25 22:43:55

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