De l'intérêt des D de vitesse

trozenn · 2014-02-18 21:56:46

ca me semble bien calme, alors j'ouvre un nouveau post ^^

je suis intimement persuadé que tout les profils doivent/peuvent monter leur vitesse en 1er, ca les rends que plus fort et je cherche quelqu'un qui me démontrerai le contraire

Lotharim · 2014-02-18 22:50:54

Moi j'ai pas l'intention de monter ma vitesse. Je pars sur un profile mage destructeur gavé de MM.

trozenn · 2014-02-18 23:03:15

moi aussi suis mage destructeur, ca tombe bien ^^
sache qu’après ton sort, les 4PA qui te restera ne pourront pas servir a évoluer
mais que si tu prend 10D de vit, t'aura 5PA, qui te serviront a évoluer plus vite
alors si on mets en parallèle dans le temps ta vision et la mienne, en 6mois je suis le double de lvl de toi et donc bcp lus fort (+ de px par dla = + de D d'amel)

Lotharim · 2014-02-19 05:57:44

Bien tu evolues plus vite et alors? Si je te fais un sang de lave tu meures moins vite? Je me fiche de montrer vite je veux avoir 0 des de force, 0 dés de vitesse. La je vise deux des de MM puis 2 des de dex puis 1 MM 1 dex. Questipn de choix soit monter vite soit monter comme je veux

trozenn · 2014-02-19 07:24:26

je te voyais venir, je parlai d’être le + fort, toi tu me cause de 0 et 0
jvais exposer autrement, je te donne, a l'année, 12000 PO, 12000 en gemmes, et 12000 en matos pour etre le plus riche, toi tu me dis, nono non, je veux 1000PO par mois en liquide, 0 gemmes et 0 matos, bha tu sera pas le plus riche ^^
je te vois pas tenter efficacement un sang de lave sur un type qui devrai avoir le double de tes pv et des caract + haute partout...

j'ai un mage, 5D de vit et 10D de MM mon perso principal et j'ai eu la chance d'avoir accès a un autre perso, que j'ai commencé a "sacrifier" pour faire des escorte et rentrer des PO, 90j plus tard mon 2eme perso a 1lvl de + que mon mage qui chassait le px...
c'est pas que mon mage est une pine, c'est pas que mon 2eme perso opti non plus, il a escorté toute sa vie quasi et même en l’intégrant au gdc, sa courbe d"évolution s'envole

Lotharim · 2014-02-19 07:52:35

Ben c'est là le problème. Tu ne vois que la meilleure progression en terme de pxs. Tu occultes le reste. La je suis dans une maison dans un village fortifié et je fais ldv + premier soin. Au mieux je gagne 2 px... Mais je me moque des pxs ce que je veux c'est ldv à 80%. Être level 20 et avoir ldv à 74% je m'en fiche.

Donc avoir de la vitesse en plus qui me sert à RIEN à part grandir plus vite ben je veux pas.

trozenn · 2014-02-19 07:58:57

bon alors, jpeux rajouter un truck pour que tu ouvre les yeux
" Si je te fais un sang de lave tu meures moins vite"
si tu me fait un sang de lave, je lance un souffle d'atlhan et je te te sdl aussi(13PA), a toi!

Rinoks · 2014-02-19 08:15:10

Tout dépend de ce qu'être le plus fort signifie à tes yeux, à te lire ça signifie être le plus HL.

Alors forcément, plus tu es HL plus tu as de dés d'améliorations, par définition, alors à niveau égal tu seras moins efficace qu'un perso qui aura pris soin de monter ses % et ses jauges à fond sans chercher la course à l'xp, mais ce genre de perso logiquement il y en aura peu/pas puisque tu seras monté très vite en niveaux.

Maintenant pour répondre à ta question, un guerrier bourrin n'a besoin que de 3 choses: la DEX pour toucher, ma FOR pour les dégats/toucher/porter de la plate et de la VIE, il aura une attaque à 8 voir 9PA donc restera 3 à 4PA pour le reste.

Alors tu as raison, si le guerrier monte sa VIT à 10D6 il pourra bénéficier d'1 PA supplémentaire et ainsi faire dans le cas d'un guerrier arme intermédiaire: Frappe+premiers soins soit 3px/DLA.

Le guerrier arme lourde par contre devra monter à 20D6 de VIT, là ça commence vraiment à devenir trop cher car il sacrifie clairement son efficacité au combat, au lieu de mettre ses 20D6 VIT en DEX/FOR.

Alors il gagnera certes 1px de moins/DLA mais frappera bien plus efficacement que le guerrier ayant investi en VIT, éliminera ses cibles plus vite, ne se fera pas esquiver...

Il perdra plus de PV mais généralement, le guerrier se ballade avec un soigneur (puisqu'on parle d'un joueur qui optimise) sinon il n'en finit pas d'aller au temple remonter sa jauge de vie.

Je pense que mon raisonnement est réaliste et il se place dans une fourchette de nv de 1 à 40 minimum, ensuite ça peut se discuter vu le nombre conséquent d'améliorations. (et encore, je ne pense pas).

Et j'ajouterais que pour le guerrier arme intermédiaire qui aura pris 10D6 VIT pour faire premiers soins, sa DEX va monter bien plus vite que sa FOR, ce qui n'est pas le plus optimal non plus car un guerrier avec attaque puissante ayant monté sa DEX/FOR à parts égales aura déjà une excellente attaque.

Dernière modification par Rinoks (2014-02-19 08:19:30)

trozenn · 2014-02-19 08:22:11

Rinoks a écrit :

Maintenant pour répondre à ta question, un guerrier bourrin n'a besoin que de 3 choses: la DEX pour toucher, ma FOR pour les dégats/toucher/porter de la plate et de la VIE, il aura une attaque à 8 voir 9PA donc restera 3 à 4PA pour le reste.

avec une attaque a 8 voire 9PA a aucun moment te restera quelque chose d'utile, tu sera limité a 1 comp/attak/sort par dla et rien a voire avec les px, mais tout a voire avec l'efficacité et les moyens déployable ^^

Lotharim · 2014-02-19 08:22:56

Oui et? Tu seras vas en plus monter ta force? J'aurais fait une aile de la colère à ta place pour utiliser ma vitesse...

Monte ton perso, je monte le mien puis on regarde... Si tu es plus fort tant mieux pour toi, si mon profil est comme je veux je serais content. Tu veux grossir le plus je veux m'amuser le plus. Avoir de la force ou de la vitesse ne m'amuse pas.

Si avoir 13 PAs ca t'amuse fais le, moi tu me convraincras pas de prendre de la vitesse.

trozenn · 2014-02-19 08:33:07

oula, t’énerve pas, sinon ca va m’énerver ^^
je t'explique gentillement que j'ai +1 sort/comp dispo de + que toi c'est tout! aile ou autre 1er soin n'est pas vraiment important, c'est le +1 qui compte!
t’inquiète pas pour moi ou mon perso, ici on discute
vivi tu t'amuse a fond, enfermé dans un bat a gratter des px...l’éclate totale... huhu
je ne veux convaincre personne et surtout pas toi, j'ai posé une affirmation et je la défend, faut pas s’énerver si ca te convient pas et que tu n'a pas les arguments...

Dernière modification par trozenn (2014-02-19 08:35:28)

Lotharim · 2014-02-19 08:34:51

Je m'énerve pas j'ai oublié les smileys. ;-)

Rinoks · 2014-02-19 08:35:08

Oui Trozenn j'ai constaté cela en effet, après ma compétence de combat (je parle pour un guerrier) il me reste généralement 3PA quand je réussis du premier coup:

- Ils me servent souvent à me déplacer pour aller à hauteur de ma prochaine cible car le guerrier arme lourde s'il choisis bien ses cibles peut tuer en une frappe voir deux bref, il frappe sec et donc il a souvent besoin de se déplacer pour trouver de nouvelles cibles.

Mais tu ne réponds pas forcément à mon argumentation là, lequel sera le plus fort et lequel montera le plus vite en niveau?

Car comme je l'ai dis, mon guerrier FOR/DEX va tuer plus vite que ton guerrier FOR/DEX/VIT qui lui devra aussi se déplacement et donc ne pourra pas faire son 3eme px/DLA.

Alors je ne suis pas convaincu que le guerrier VIT gagnera plus d'XP que l'autre. En prenant en compte tout cela qu'en penses-tu?

trozenn · 2014-02-19 08:41:51

bha le guerrier qui vise les 10D de vitesse, il prend une arme légère et dés le lvl1 il peut tenter les 3px par dla... alors que l'autres sera limité tres tres tres longtemps a 2px grand max par dla, a 10D de vit il peut prendre une intermédiaire etc...
si on matte le top 1 des lvl, il tourne en moyenne a 2PX par dla et fait des tonnes de kill...

Lotharim · 2014-02-19 08:44:13

Pendant mes chasses je me deplacais donc avoir des PAs en plus je trouvais ça utile.

trozenn · 2014-02-19 08:47:39

moi pendant mes chasses, je fait pop des TP ki font pop des monstres qui m'attaque et 4PA ne me serve a rien alors que 5...

Rinoks · 2014-02-19 09:05:20

Le débat est intéressant, j'aime également optimiser alors ça m'intéresse de partager différents points de vue Trozenn:

Concernant le top classement xp, ce n'est pas encore significatif puisqu'il y a des guerriers avec masse et d'autre avec épée longue, mais ceux avec épée longue comme Klauss je ne pense pas qu'ils aient 10D6 VIT, si? A mon avis ils font plutôt dégâts accrus et déplacement, quand pas de frappe possible alors ils font premiers soins.

Pour que l'on se rende bien compte je viens de faire un comparos:

Un exemple concret pour un guerrier arme lourde, donc besoin de 20D6 VIT pour faire frappe+Comp:

Humain Niveau 30 = 58 améliorations (soit 20D6 VIT et plus de DEX que de FOR car il utilise premiers soins/garde en compétence pompe à px)

17 de vitesses
6 de VIE
20 de DEX
15 de FOR

-->

20D6 VIT
+90PV
24D6 DEX
18D6 FOR

Jet de 85,75 en défense
177 PV
Jet de 115,5 en attaque
Jet de 50,4 dégâts.
14PA soit possibilité de faire Frappe+compétence à 5PA.

Maintenant prenons le cas d'un Humain niveau 30 soit 58 améliorations:

1D6 VIT (la jauge monte toujours un peu, on finit par prendre une amélio à la longue)
12 de VIE
23 de DEX
22 de FOR

Soit -->

4D6 VIT
+ 180PV
27D6 DEX
25D6 FOR

Jet de 35,8 en défense
267PV
Jet de 138,25 en attaque
Jet de 70 en dégâts

Constat -->

90PV en faveur du guerrier DEX/FOR.
+ 23 sur le jet d'attaque en faveur du guerrier DEX/FOR
+ 20 dégâts en faveur du guerrier DEX/FOR.
+ 50 sur le jet de défense en faveur du guerrier VIT.
+ 2PA en faveur du guerrier VIT.

Alors:

Pour les PV la différence est quand même très significative...
Au niveau 30 le jet de défense est faiblard, malgré une bonne armure les PV semblent plus adaptés car il n'esquivera pas les monstres et PJ de son niveau voir même un peu plus faibles (quand on vois un homme lézard 11 fait du 50+ en attaque).

Pour le jet d'attaque pas une grosse différence.

Sur les dégâts 20 de différence ce qui est assez important mais s'il prend un marteau de guerre nv8 il gagnera +60 dégâts, donc ça reste relatif et acceptable.

2PA de plus qui permettent au guerrier VIT de faire 1px supplémentaire disons 1DLA/2 soit 1px/jours soit 30px/mois.

La différence n'est pas aussi grande que je ne le pensais, mais je ne trouve pas que le guerrier VIT soit plus fort que l'autre, et il faudrait voir concrètement sil il montera réellement plus vite en niveau. Sur le moment H il n'aura pas l'avantage sur le guerrier DEX/FOR à niveau égal ca c'est certain.

Rinoks · 2014-02-19 09:12:52

après on peux aussi faire le comparo guerrier DEX FOR et guerrier VIT avec arme intermédiaire ou lourde à une main avec un bouclier pour optimiser sa VIT.

Lord Thergal · 2014-02-19 11:07:41

C'est assez rigolo de penser que dans quelques temps, 2 ou 3px par dla grâce au 13ème PA feront une différence dans la vitesse d'évolution. Au niveau 30, un bon groupe optimisé de 4 à 5 chasseurs, pourra tourner à plus de 10px la dla, si la technique de l'utilisation de la comp passive peut suivre les meilleurs chasseurs jusqu'au niveau 15, elles trouvent ses limites après.

J'ai fait jouer mes persos ensemble à la fin de la bêta, j'ai pris 5 niveaux d'avance sur tout le monde en deux mois. Je les jouais tous, donc meilleur coordination bien sur, meilleur entente et une "bonne connaissance" du jeu donnant des profils complémentaires, voilà ce qui fera la différence en terme de vitesse d'évolution.

J'avais un voleur à 30dés de vitesse (15PA) et un bourrin (12pa) et malgré les px partagés, les deux évolués à la même vitesse tellement le px supplémentaire du voleur par dla était noyé dans la masse.

Le destructeur vitesse, je n'y crois pas une seconde. Tu parles de faire des Souffle d'Athlan, mais ça se fidélise une comp et ce temps est non négligeable sans compter que c'est un sort qui ne fait monter que de la MM et qu'il faut rééquilibrer le profil après.
Autant sur un guerrier, la vitesse intervient sur l'attaque avec une arme légère, autant sur le destructeur c'est vraiment au sacrifice de sa puissance. Le 13ème pa ne compensera pas cette perte d'efficacité.

Titekanay · 2014-02-19 11:14:54

ce débat m’intéresse beaucoup en final, grosso modo dans les deux cas dont tu parle Rinoks, le guerrier qui frappe moyennement fort mais deux fois me semble plus dangereux que celui qui frappe très fort mais une seule fois dans sa DLA, après dans le cas du guerrier "un peu plus faiblard" si une seule de ses frappes suffit a tuer le reste des PAs est toujours utile pour enchainer avec d'autres compétences, se déplacer et que sais-je d'autres ... pour l'instant mon ressenti penche plus en faveur de l'argumentation de Trozenn et je met complètement de côté l'aspect "optimisation de gains de pex"

Dernière modification par Titekanay (2014-02-19 11:15:27)

truffe · 2014-02-19 11:19:51

La VIT c'est les PA. Les PA c'est la mobilité et la multiplication des possibilités stratégiques. La mobilité et les possibilités c'est les PX. Les PA c'est les PX.
La VIT c'est les PX.

Dernière modification par truffe (2014-02-19 11:21:05)

trozenn · 2014-02-19 11:22:58

tu me fait un peu penser a LT, pourquoi toute cette dex?
garde avec bouclier lourd + DA te permette de minimiser ta jauge de dex, et tjrs avec le potentiel de 3px/dla

les top classement sont des killeur fou, ca doit killer en boucle du mini mob pour avancer

si pour les PV la dif est significative, la def l'est encore plus(et devrait l'etre encore plus avec moins de dex et pv), et sans passer la def, pas de perte de pv...

quand on vois un homme lézard 11 fait du 50+ en attaque
mon nain lvl 7 l'esquive, car il DA et a encore 5pa pour garder (=65 de moyenne en def)

"2PA de plus qui permettent au guerrier VIT de faire 1px supplémentaire disons 1DLA/2 soit 1px/jours soit 30px/mois."
2 pa que tu rajoute a ceux ki reste et te permette une comp suplementaire PAR dla, TOUTES les dla et pas 1 sur 2, soit 50%de px de + que l'autre, des le début...

l'avantage a niveau égale est une chose, mais moi je vois plus l'avantage a temps de jeu égale et les possibilités qui en découle

comparons, comparons, mais enlève de la DEX et des PV aux profils VIT, ca sera encore + parlant ^^

edit : romulf je pense a toi a chaque fois que j'ecris un post et que quand je l'envoie y'en a 3 au dessus...

Dernière modification par trozenn (2014-02-19 11:27:56)

trozenn · 2014-02-19 11:31:13

@ LT : "un bon groupe optimisé de 4 à 5 chasseurs, pourra tourner à plus de 10px la dla"
tu est sur de ca, ya pas encore une histoire de relativité a la nanik? combien de jour pour combien d'XP?
je ne cause aucunement d'un mage vit, je dis que prendre 10D de vitesse, pour tout les profils, apporte un + non négligeable en terme d'acces au comp/sort (2 au lieu d'1 par dla)

Lord Thergal · 2014-02-19 11:39:11

Chasser des petits mob à la chaine est la solution la plus rentable quand on est un joueur solo.
En groupe, plus on est efficace et plus on chasse gros et c'est là que la différence de PX se fait par rapport aux autres.

Je te l'ai fait ton full vitesse trozenn
Level 17
88 PV
3 dés de force
3 dés de dex
35 dés de vitesse
3 dés de MM

--> 77,25 d'attaque
--> 183,75 de def

Tu es intouchable pour par les gens solo de ton niveau mais t'es dégât son ridicule : environ 18 (10 du delta sur une cible faible def + 8 du Jforce) que tu peux bonifié par 24 avec aiguise-lame.
Quand tu te feras OS par une attaque magique ou tout simplement par un archer de 10 niveaux de plus que toi qui passait par là et que tu auras perdu 50px (moitié de ton niveau) on verra combien de temps il te faudra pour rattraper ton retard avec ton px de plus par dla.

Rinoks · 2014-02-19 11:39:37

Très intéressant, merci de faire partager vos avis et ressentis, je suis justement un peu dans la doute et la recherche d'optimisation pour mon guerrier alors le débat tombe à point nommé.

Il faudrait que je fasse des profils type pour un guerrier 10 puis 20 avec arme légère puis arme intermédiaire, il est également possible d'enchanter l'ensemble du matos avec du kraken colossal pour "combler" l'absence de gros bonus dégâts d'une arme lourde.

D'un autre coté en groupe optimisé, un bourrin DEX/FOR, arme lourde et kraken colossal doit tomber les monstres très rapidement et les px qu'il ne gagne pas via une compétence il les gagne (son groupe également cela dit) sur les monstres qu'il tue plus vite.

Nacridan le forum

#1 2014-02-18 21:56:46

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#2 2014-02-18 22:50:54

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#3 2014-02-18 23:03:15

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#4 2014-02-19 05:57:44

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#5 2014-02-19 07:24:26

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#6 2014-02-19 07:52:35

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#7 2014-02-19 07:58:57

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#8 2014-02-19 08:15:10

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#9 2014-02-19 08:22:11

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#13 2014-02-19 08:35:08

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