Nacridan le forum

Je pensais à toi il y a une paire de jour : je me demandais ce que tu devenais.
Alors, le festival de Gérardmer cette année, bien ?

Je lance un nouveau records : le post le plus HS possible.
Ah bah merde, je le suis plus HS du coup !
Vache, c'est chaud d'établir des records...

Si ça ne cause pas des tracas trop importants aux animateurs, je suis pour un renommage du meurtre et de la mort... Genre :

Mais c'est égal pour moi, si les participants préfèrent voir leur compteur de mort nettoyé...

Oserais-je dire, de façon ironique, que d'une façon ou d'une autre les danseuses seront contentes d'apprendre que leur stratégie fonctionne..?
En plus, elles n'auront même pas à réparer leur équipement : bonnard !

Proposition de révision de la VdF.

Bien sûr, empêcher l'AdC dégâts... Pour l'AdC attaque, je vous laisse juger suivant la révision ci-dessous.
Maintenir le mode de calcul des dégâts actuel, mais avec la proposition d'Okhral pour empêcher l'utilisation de grosses flèches préparées à l'avance.
Continuer de laisser le choix de tirer 2 ou 3 flèches par volée.

Maintenant, ce qu'il en est de la modif de la VdF à proprement parler : réviser la façon de calculer le JAtt.
Flèche 1, JAtt = DEX + 1/2 DEX
Flèche 2, JAtt = DEX + 1/2 VIT
Flèche 3, JAtt = VIT + 1/2 VIT
Maintenir le coût d'attaque à TA+2pa mais modifier le gain de jauge en 6vit+4dex à l'arc long et 6vit+3dex à l'arc court.

Avantages et limitations par profil :

Le full DEX a des compétences d'aspirant optimisées et il base sa défense sur la fuite ou une grosse jauge de PV à soigner.
Quand il accède à la VdF, pour 2pa supp il obtient un 2ème tir qui touche un peu moins bien (il survivra je pense) et fait un peu moins mal (à peine, ça reste du bon sniper).
Il n'accède pas à un 3ème tir car il n'a pas de VIT et même s'il sélectionne une flèche elle ne touchera pas la cible (parfait, ça évite trop de modif de ce qui existe déjà).

Le mix DEX/VIT décide de "sacrifier" l'efficacité des compétences d'aspirant et il base sa défense sur le JDef.
Quand il accède à la VdF, pour 2pa supplémentaires il obtient 3 tirs moyens qui permettent de rééquilibrer face à un full DEX.
C'est à dire qu'il lui est toujours aussi difficile de toucher un full VIT (reste < au full DEX) ou de faire vraiment mal à un full ARMURE (devient = au full DEX).
Par contre, il dépasse en capacité de dégâts le full DEX sur un profil qui mise sur sa seule jauge de PV et les soins pour survivre (car touche et cumul 3 x dégâts).
Autre limitation, VdF ne pourrait pas devenir son unique attaque car elle déséquilibre les jauges (surtout que cet archer jauge déjà beaucoup la VIT avec ses esquives et sa Garde).
Pour maintenir l'équilibre DEX/VIT, l'archer devrait limiter son utilisation (on peut renforcer l'effet en jaugeant encore plus la VIT à l'utilisation, mais les full DEX serait aussi impactés).

Le full VIT archer ne ferait pas un très bon calcul : à moyen terme, il sacrifierait donc totalement ses compétences d'aspirant une fois la VdF acquise.
Et pour quoi ? Avec 2pa supplémentaires, il finirait par obtenir une 1ère flèche inutile, une 2ème qui touche pas facilement et seulement la 3ème serait puissante.
Ceci pour éviter donc de voir apparaître un profil archer qui serait non seulement ultra défensif mais également capable d'une attaque moyenne mais avec de très gros dégâts.

Voilà, à discuter (je me fourvoie peut-être).

Les paliers de la formule avaient aussi pour but de brider le full DEX à partir d'un certain niveau, puisqu'on peut décider toute sa vie de ne pas avoir de vitesse et du coup ça faisait peur de laisser un full DEX 60 tirer comme des lapins les autres profils sans armure ni vitesse significatives (un guérisseur, un destructeur ou un autre archer full DEX) misant plutôt sur une grosse jauge de vie et des soins réguliers pour survivre.

Mais bon, à vérifier si avec le bridage du matos ça s'équilibre correctement.

PS: j'ai une idée pour revoir la VdF, je la poste à l'endroit adéquate.

Pleins d'archers qui disent que jouer la flèche 6 au quotidien est illusoire : complot ? L'archer, un profil réservé aux menteurs invétérés ou bien ? Que des gens de ma famille peut-être... J'ai du promettre par MP des pots de vin pour le leur faire dire.

Aé, j'avais demandé lors du dernier débat qu'un membre de la team regarde dans la DB qu'elle était la plus haute DEX de l'époque... Puisqu'on envisage au cours de ce débat un archer n17 qui aurait 35D de DEX, pourrais-tu nous confirmer qu'un tel profil existe stp (ou la DEX moyenne des 5 plus grosses entre les n16 et n18, pour éviter de dévoiler - par déduction - des profils de joueurs qui ne le souhaiteraient pas) ? Je ne demande pas de dévoiler les stats de Felgar : s'il avait voulu participer au débat, il l'aurait fait de lui-même.

Juste pour dire que comme Theodule, PX ou pas PX je viendrais avec plaisir participer à cette animation...
Juste pour le plaisir de faire mentir Felgar quand il dit "essayer de satisfaire tout le monde, c'est réussir à satisfaire personne".
Moi je suis satisfait de vos initiatives et je prendrai plaisir à jouer dans un cas comme dans l'autre, na !

Tu craques toi : je le sors de toutes mes sessions bouclier (autre sujet à rééquilibrer tiens, l'artisanat du bois).

Dis plutôt que tu comprends pourquoi je suis si bas dans le top PX : je passe mon temps à cramer de la thune à tout va !
J'ai des équipements n2 et n3 qui traînent un peu partout dans toutes les maisons que j'ai acheté justement...
Sans compter ce que me taxent les pique-assiettes de mon Ordre !!

Tiens, faudra que je change ma signature à l'occasion : Krim la cigale / Tarl la fourmi...

Merci pour vos argumentations étayées. Comme je l'avais fait à l'époque, maintenant que j'ai l'impression que vous n'êtes pas en train de dire que l'archer est surpuissant à lui seul, je peux de nouveau lâcher du lest comme je l'avais fait à l'époque.

En effet, Lotha : derrière un mur l'archer tir toujours (comme le destructeur)... C'est pourquoi, comme le destructeur, il doit avoir des capacités d'attaque/dégâts globalement inférieures aux guerriers de son niveau... Ok là-dessus ? Un destructeur de n17 avec un bâton magique n9 (même s'il ferait encore plus avec un équipement full n2 magique, mais ne compliquons pas la comparaison) fait des BdF à 70 dégâts qui ignore 50% de l'armure (disons entre 0 et 50pts) donc le même résultat qu'avec environ 100pts de dégâts à la flèche. Aujourd'hui, mon profil (j'en sais rien d'un autre), a 25pts de dégât en trop par rapport à un autre profil qui a les mêmes capacités dans la même situation (celui du destructeur à la BdF)... Par contre, avec un stuff full n2 du phénix éthéré cette fois, il fait à peu près les mêmes dégâts après armure que le RC que j'ai posté précédemment. Alors qu'un archer équipé full n2 du griffon flamboyant fait cette fois beaucoup moins de dégâts (car il ne bénéficie plus du bonus d'un gros arc)... Je n'ai donc pas l'impression qu'il y ait un déséquilibre significatif avec le destructeur : faut-il baisser les 2 ? Ça peut être la solution... Ou je suis allé trop vite en besogne : pas pris en compte la capacité à toucher, la capacité défensive, etc... Mais à nouveau, je ne crois pas qu'il faille chercher les profils strictement similaires. Le destructeur peut se soigner alors que mon archère est ridicule avec son 1ers soin qui n'est déjà pas brillant quand t'es full DEX... Bref, ils sont différents mais pas significativement déséquilibrés, non ?

Pardon Truffe, je suis certainement sur la défensive... Par contre, je ne dis pas que je galère : là alors que je chasse dans une zone trop faible (j'ai écrit que je pouvais monter le niveau) et avec un équipement que je trouve pas optimisé (bien que tout le monde voit dans le matos n9 le graal inconditionnel permettant à n'importe qui de devenir un surhomme ), j'arrive encore à faire des OS à 7px... C'est pas énorme mais si tu arrives à sortir ça dès qu'un monstre pop, alors tu as déjà une courbe de progression sympa... Mais pas exceptionnelle, c'est là-dessus que j'insiste : c'est pas parce que tu es archer que tu trust le top classement... Dans ton exemple où le petit archer est super d'optimisation, remarque qu'il est protégé par des plus gros... Mais un guerrier aidé par un guérisseur est aussi très puissant, un voleur aidé par un altérateur est aussi très puissant. J'ai du mal à toucher du doigt l'intérêt de prendre une association pour définir la capacité d'un profil : oui les profils sont plus fort quand ils s'entraident. Et l'altérateur ou le guérisseur profitent de cette association, pas seulement l'archer.

Concernant les flèches, pour avoir monter un archer en beta, je persiste à dire que tirer à la flèche > n6 quotidiennement, c'est une vue de l'esprit. En tout cas, au niveau 30-35 j'arrivais à en avoir quelques une en cas de besoin, mais elles cassaient régulièrement et prenaient trop de temps à être fabriquer pour les gâcher... Les flèches n8 sont tout à fait réalisables techniquement (au prix de 2 ou 3 semaines de travail selon la taille du carquois à remplir ) et dès que j'en aurais l'opportunité, je préparerai un petit carquois avec 6 d'entre elles. Pour être honnête (comme promis), au niveau 17 je viens de remplacer mon carquois de secours de flèches n5 par un carquois de flèches n6... Mais je ne chasse pas avec : il me faut 3 à 4 jours de savoir-faire pour le remplir et les flèches cassent je dirais 1 fois sur 2 (on me corrigera si je me trompe)... Maintenant, à nouveau quand tu as des potes qui te font tes flèches, quand tu as des potes qui te font des caravanes, quand tu as des potes qui te font des enchantements, quand tu as des potes qui te protègent, qui te soignent, qui te boostent, etc... Mais à nouveau, je touche pas du doigt l'intérêt de dire que l'archer est trop puissant quand il est avec ses potes : ils en profitent tous et comme vous le dîtes "on est plus fort ensemble" (ça n'a pas grand chose à voir avec l'archer en lui-même, non ?).

Je confirme que je considère l'archer puissant et offensif. Et malgré les limitations que je présente, c'est surtout parce que je m'équipe trop tôt d'un gros arc que j'ai du mal à me défendre (pour info j'ai 21DEX, 18VIT et comme dit précédemment, pas d'autres améliorations ailleurs). Donc je corrige ce que j'ai manifestement mal exprimé Trozenn : je ne me vois pas comme un pauvre archer et avec mon arc n7 et mon stuff de la manticore foudroyante j'optimisais suffisamment pour progresser très vite.

Je pense que le guerrier qui est un acharné comme moi, peut tout à fait ne monter que sa DEX et sa FOR. Je fais plus que le penser, je l'ai fait avec mon archer : j'ai éviter de prendre de la vie au prix d'un régime sec de "pas de baffe, jamais" et de "haro sur le fantôme !"... Et bien le guerrier peut tout aussi bien le faire et se retrouver avec un profil extrémiste comme moi (je l'ai fait avec mon autre PJ, un protecteur nain) : il se bourre de plates enchanté du dragon éternel n2 (qu'il fait fabriquer à l'une des guildes d'artisans des royaumes de départ, s'il n'a pas envie de trouver un pote magicien) et s'assure de ne chasser que des monstres qui n'ont pas assez de dégâts pour passer son armure (pas de dégâts, pas de jauge PV)... Bref, un "pauvre" acharné comme je l'ai été, peut lui aussi ne monter que 2 caracs... Tout comme un archer qui n'est pas un acharné devra monter 3 caracs s'il se prend des baffes Trozenn : tous les autres archers de l'Union que je connais, même ceux qui visent la défense basée sur la vitesse, ont pris des PV et doivent donc faire avec 3 caracs.

Concernant tous les profils du jeu je ne vais pas m'avancer, mais voici un autre profil qui fait plus que chasser des monstres de son niveau. Mon nain protecteur (entre le niveau 11 et 12 je crois) s'est posé dans une zone de chasse qui popait des monstres entre 1,5 et 2 fois son niveau (allez, disons seulement 1,5 fois son niveau, mais c'est déjà beaucoup plus que ce que peut envisager mon archère). Caché derrière ses plates du dragon éternel, faisant Armure d'Athlan et Barrière Enflammée sur un tour et Larmes de Vie ou Charme de Vitalité sur l'autre, il est resté statique et à pris en moyenne 12 ou 13px par jour en laissant les monstres s'empaler sur ses sorts de protection et en ne prenant quasi jamais de dégâts (donc pas de jauge PV)... J'ai pris un niveau comme ça pour le fun et ensuite je suis parti voir ailleurs : c'était un peu chiant à jouer (depuis j'ai changé mon matos contre beaucoup moins d'armure du coup). Plus tard, il est monté chasser des monstres de niveau 25 avec des membres de son clan plus fort que lui : malgré la différence en sa défaveur, c'est lui qui protégeait tous le monde et qui allait scotcher les monstres à la sortie du portail ! Est-ce que pour autant on va dire dorénavant que les protecteurs sont déséquilibrés... Peut-être après tout... Mais un profil qui n'est pas du tout offensif, on peut comprendre qu'il soit tellement défensif.?! Ou pas : honnêtement je sais pas quoi penser sur l'équilibre. Si Krim devait se battre contre Tarl, ça la ferait bien chier... Mais bon, puisque Tarl peut pas la tuer non plus !

Et oui, à l'époque je comparais avec Truffe puisque tu prenais les chiffres les plus élevés que peut théoriquement atteindre un archer du même niveau et on voyait que ça ne suffisait pas pour toucher Truffe... C'était marrant comme exercice, puisque tu te plaignais que personne pouvait résister à son attaque avec une hypothétique flèche de niveau surhumain. J'ai toujours traiter l'extrisme par l'extrémisme. C'est peut-être ni intelligent ni efficace, mais c'est vrai que c'est ma méthode, je l'avoue et je l'ai déjà avoué dans l'autre topic.

[edit1] Oui, autrement dit par mon insecte préféré en cross-posted... Heureusement que tu es là.
[edit2] Au fait Trozenn, je t'assure qu'un archer paie ses réparations aussi hein ! Mon arc s'use quand on me frappe et m'a déjà coûté 33po alors que je viens tout juste de l'avoir ! Mais il ne s'use pas quand je tire : c'est certainement injuste, mais pas plus que le bâton magique du destructeur (qui doit fonctionner pareil, non ?)...

Sauf erreur Felgar a plutôt eu tendance à la jouer sniper au début (avec équipement full n2 du griffon flamboyant).
Une fois en capacité d'apprendre la volée de flèche il est passé en full n3 de la manticore foudroyante pour éviter le malus avec seulement "quelques" D de VIT.

Je suis d'accord pour dire que la volée mérite une révision, mais je ne suis pas d'accord pour qu'on prenne Felgar pour exemple.
Il me corrigera si je me trompe, mais il joue systématiquement sous la protection de son paladin et boosté par l'altératrice de son GdC (même si elle s'occupe sûrement en priorité du paladin).
Les Légendes jouent l'hyper optimisation et je pense que ça doit être permis et maintenu comme une possibilité du GP.
En ceci qu'un groupe qui met en place le meilleur combo possible et qui équipe ses PJ du matos le plus optimisé qui soit doit en effet obtenir des résultats au-dessus de la moyenne.
Toutefois, il ne faut pas dire qu'il s'agit là du cas général, loin de là même (enfin je crois).

Maintenant, je suis dans le milieu du tableau alors on peut prendre mon exemple (et ceux autour de moi, je suis pas forcément une réf) et si mon profil est significativement déséquilibré, alors révisons.
Je précise "significativement" car les profil ne sont pas et n'ont pas à être strictement égaux : par exemple, le guerrier est le profil des joueurs qui veulent faire du meurtre, pas le guérisseur. Point.
Ça veut pas dire qu'un guérisseur ne peut pas truster le classement, il pourra juste pas le faire en jouant tout seul. Point.
Le voleur est globalement moins offensif qu'un autre profil, car il est très défensif : on ne peut pas tout avoir (question d'équilibre justement) et on ne veut pas, sinon on jouerait tous le même PJ, beurk.

Concernant la volée de flèche, je me suis demandé s'il ne serait pas opportun de passer le JAtt en VIT+1/2DEX sans le jet malus.
J'ai pas encore réfléchi à toute les implications mais l'idée générale étant : beaucoup de dégâts contre des difficultés à toucher, qui est une solution d'équilibre couramment employée, non ?
Ainsi, sur le papier VdF est très puissante, mais dans les faits inefficace face à un JDef élevé et reste pas si efficace que ça sur un PJ qui a bien gérer son armure (équipement ou sort) car elle se prend 3 x l'armure.
A réfléchir suivant les différentes implications qu'à se changement sur l'évolution des jauges et du profil.

Enfin, je veux bien "me mettre à nu" pour le bien de l'équilibre et de l'ambiance du serveur :

Depuis mon passage de niveau, je joue à l'arc long n9 qui a été fabriqué de haute lutte par un pur sniper sans vitesse et sans PV.
Lui et moi avons passé des semaines sans PX pour ça (moi en charpentage lui en artisanat), mais c'est sensé être un investissement sur l'avenir.
Du fait de l'utilisation de cette arme, je ne peux plus porter que 3 équipements d'écailles n1 enchantés manticore (à quoi bon dépenser des rubis pour le foudroyant et son tout petit point de plus).

Avant je jouais à l'arc long n7 et avec ça on peut presque avoir un équipement full manticore foudroyante n2 au n16.
Ce combo me permettait d'avoir un JDef sous garde confortable malgré le défense à l'arme intermédiaire qui est moins efficace qu'avec un bouclier.
Je ne suis mort qu'en jouant de façon sporadique et en loupant un tour ou deux, surtout si un fantôme apparaît alors que je suis "hors ligne" IRL (car je n'ai aucune amélioration de VIE ou de MM).
Je suis donc un pure produit de la double carac DEX+VIT (aucune autre amélioration, aucune), j'y fais très attention et c'est un combat de tous les jours (ça pourra plus durer longtemps par contre).
Quotidiennement, malgré mon manque de DEX j'arrive aujourd'hui à fabriquer facilement et jouer à la flèche n3 ou n4, suivant le temps que j'ai eu pour "recharger" entre 2 apparitions de montres.
Pour ça je reste près d'un bois, ce qui me permet de couper du n2 et charpenter sans avoir à équiper de cauchoir (sinon je charpente 2 n1 pour des flèches n3).
Je joue seul quand j'ai besoin de booster mes PX et prendre rapidement des niveaux : mon profil permet de tanker et tuer très efficacement tant que je chasse sous mon niveau.
Ainsi, les monstres qui pourraient passer ma défense j'arrive normalement à les tuer sur maxi un cumul et les autres je suis sûr d'éviter leurs attaques le temps que j'arrive à les tuer.
Par contre, dès que je me rapproche d'une zone plus élevée et qu'un monstre sort d'un portail de mon niveau ou un peu plus, j'ai intérêt à fuir ou c'est l'OS assuré : rappel, je n'ai pas de PV.

C'est encore plus vrai aujourd'hui avec mon nouveau stuff, alors je suis en train de me procurer un bouclier : l'idée est de l'équiper durant l'attente de mon cumul.
Parce que même sous garde, jouer un arc long n9 au niveau 17 me met à poil niveau équipement et je n'ai vraiment plus assez de bonus VIT pour esquiver même des monstre juste sous mon niveau.
C'est une façon d'équilibrer : je renforce considérablement mon offensivité pour mon niveau, mais je deviens encore plus fragile et dois chasser largement sous mon niveau.
Par contre, vous vous doutez que chaque flèche OS, vu les cibles que je chasse.

Avant le passage à l'arc long n9 et le changement de proie, sur les cibles de mon niveau ou juste inférieures je devais parfois choisir la flèche torsadée plutôt que la barbelée.
En effet, le fait d'avoir suffisamment de VIT pour me défendre seul impose un JAtt assez moyen et sur un quart de mes cibles je dois le compenser par une torsadée.
Sur un autre quart, les cibles spécialisées en vitesse, la torsadée ne suffit plus et je dois alors carrément prendre une grosse potion de dextérité.
Dans ces cas là, mon OFF et ma DEF en bénéficie et je devient significativement bourrin : je peux même reconsidérer l'utilisation de barbelées et les dégâts sont conséquents (pour 3 tours).
Si j'essaie de faire un ratio de mon impression, je dirais que je suis actuellement gêné par ma DEX "relativement" faible sur un quart de mes proies maxi puisque j'arrive à déployer des stratagèmes pour compenser.

Je manque encore de recule sur le passage à l'arc n9, mais disons que pour l'instant j'étais globalement et significativement plus efficace avec la version n7.
Je reste ouvert pour discuter en toute sincérité sur mon expérience d'elfe archère de n17...

@Trozenn : Si un paladin c'est ultime, pourquoi il y en a qu'un seul dans le top ?
Tu as raison quand tu dis que ce n'est pas le profil qui fait le top, mais la façon dont les joueurs jouent.
Et il ne faut pas être désolé qu'un joueur joue mieux un profil archer que toi un profil destructeur : tu es déjà très haut dans le top mec.
Truffe, une voleuse qui passe 80% de ses PA (je pense que c'est plus encore, mais bon) à frapper à l'attaque perçante... Une pure voleuse, en effet.

C'est vicieux... T'as du t'éclater à coder ce truc.

Félicitations : tu vas être tout beau et plutôt impressionnant avec ces nouveaux atours.