Forum en lien avec le jeu Nacridan
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Je pense qu'un des problèmes principaux de l'escorte des vrais tortues, c'est le mode d'apparition des monstres. En gros il vaut mieux tracer tout seul et répartissant ses déplacement dans la journée en fonction des apparitions de portail que d'avoir une escorte avec soi qui fera apparaitre plus de monstres.
L'escorte d'une tortue c'est contre les voleurs PJ que c'est utile, pour l'instant.
+1
Actuellement y à plus de risque pour la caravane de se déplacer avec une escorte, du moins une fois atteins un certain niveau avec des monstres qui balance
A.B
Personne ?
Hello,
J'aimerai vendre la pièce suivante, en échange je recherche soit des rubis lvl 1 / 2 / 3 essentiellement, soit une arme pour altérateur (base sceptre ou bâton magique), voire des PO mais c'est pas la priorité.
Bâton magique du Griffon(5) Flamboyant(e)(4)
Niveau 8 (233289) - Neuf
(Dex : +9 | MM : +60)
A.B
Voici ce que j'ai trouvé dans les règles, donc je pense qu'il y à bug :
Amélioration d'une école
Lorsque vous ordonnez la construction d'une école de combat ou d'une école de magie, celle-ci est est de niveau 1 et dispense les compétences ou les sorts élémentaires. Améliorer cette école d'un niveau, vous permet d'ouvrir un nouveau cours c'est à dire les cours de niveau Aspirant d'un des quatre grands domaines de combat ou de magie. Vous ne pouvez ouvrir les cours de niveau Adepte d'un domaine que lorsque votre école possède déjà les cours de niveau Aspirant de ce même domaine.
Lorsque vous ordonnez la construction d'une école des métiers, celle-ci est de niveau 0 et ne dispence aucun cours. Il faudra l'améliorer à nouveau pour la passer au niveau 1 et obtenir la possibilité d'ouvrir les enseignements de 5 nouveaux métiers. Vous devrez donc payer 150PO pour construire le bâtiment puis à nouveau 150po pour passer l'école au niveau 1 et ouvrir 5 cours.
A.B
Moanho ton idée est très bonne (je pense que tu devrais faire une proposition), mais l'idée serait plutôt de trouver un gros truc qui permette à tout le monde de s'occuper de manière indéfini, un truc répétable et intéressant dans l'idéal.
A.B
Adah --> ta remarque n'est pas constructive, que tu n'aime pas MH c'est une chose et c'est ton droit (je ne l'aime plus non plus) mais il n'est pas pourri, tu connais beaucoup de jeux ayant 15 ans de vie sur internet ? pour moi c'est important de l'analyser d'autant que le concept reste proche de nacridan.
Sinon pour répondre globalement, il faut faire attention à la rentabilité de la nouveauté, toute nouveauté pas ou peu rentable ne sera que peu utilisé -> c'est dans la nature humaine même l'on aime le fun.
Maintenant je pense qu'il faut essayer de trouver une idée de base, même si à mon sens ça ne peut être aucune des propositions actuels pour différentes raisons (j'espère me tromper).
Une idée qui me vient en écrivant et déjà plus ou moins exploité :
Un système de quête mais élaboré ?
Quête de groupe --> différentes chose à effectuer (exemple : X monstres lvl X ou race à tuer + X ressource de X niveau à obtenir qui seront détruite + déplacement en X position + X objet à obtenir qui seront détruit + délai réellement cour pour réussir la quête (qu'il y ai une vraie difficulté)) le tout largement récompensé par exemple 5000 PO + 2000 PX à se partager (à adapter selon le lvl de la quête).
On peut même imaginer des villages contrôlé par des PNJ via l'IA, que l'on devrait conquérir dans le cadre d'une quête ou non, ou bien encore des bigs caravane toujours contrôlé par l'IA avec annonce du chemin de passage quelque par histoire de créer une petite guerre pour savoir qui remportera le butin
A.B
C'est un peu l'idée de ce qui est proposé ici : une mécanique qui intéresserait le plus grand nombre (chasseurs, artisans, marchands, etc.)
Simplement l'idée n'est pas développée :
- des consommables avec des ingrédients simple à trouver : réparation de matériel , légers bonus ???
- des consommables avec des ingrédients plus complexes : des bonus uniques
- des patrons difficiles à trouver et des ingrédients divers et variés : des bonus uniques, des engins de sièges ???.
Consommables facile à trouver --> si c'es facile aucun intérêt, comme pour le matos ... y aura pas plus d'interaction.
Pour le reste des consommables (complexe et difficile), s'ils se loot sur des monstres en l'état, ça ne développera rien de plus, les gens continueront de chasser comme actuellement et au pire feront des échanges aussi fréquent que les loot --> rarement ^^
Il faut un concept très imposant techniquement, qui nécessite plusieurs types de profils avec un gain intéressant.
Perso si tu me propose de passer 20/30/50 DLA à 10 troll pour obtenir 1 catapultes, je préfère te dire que la cata à intérêt de raser le village adverse, sinon jamais de ma vie je perdrai mon temps à essayer de choper une cata --> inutile, et nous somme bien d'accord qu'il est exclu d'avoir une cata de cette puissance, idem si c'est pour avoir +10 sur ma BDF (comme entendu au dessus), le bonus à intérêt d'être trèèèèèèès long pour compenser l'investissement en temps pour l'obtenir ... réaliste ? --> je suis pas certain non plus, sinon toujours pareil bonus sur 200 tours ? --> on va pas l'utiliser souvent
Un concept comme EM, on va pas le trouver avec des catas ou des buffs temporaire, faut faire une vraie nouveauté, un truc immense, qui existe déjà selon moi, mais si on veux en faire un autre y va falloir des heures à 1 personne pour présenter une ébauche, l'équipe est prête à coder un truc au moins (sans doute plus) aussi gros que l'ensemble des artisanats / matière première et tout ce qu'ils comprenne ?
Si oui je peux (et d'autres) prendre quelques jours pour "essayer" de trouver une idée et la présenter, sinon je préfère économiser mon temps.
A.B
Autre chose, les "petites choses" sont souvent plus rapides à mettre en place que les grosses, que ce soit au niveau de la discussion ou du code. Donc elles permettent d'avancer dans une direction donnée. Et si on voit à l'usage que la direction a l'air d'être bonne, de petites choses en petites choses, ça peut aller loin.
Ce n'est que mon avis, mais par expérience (mountyhall), de petites choses en petites choses --> ça ne mène à rien, ou pas grand chose (je salut tout de même l'investissement et les intentions)
Pour avoir de l’interaction, il faut un concept entier, qui nécessite l'implication de tous les membres d'une manières ou d'une autre.
Un exemple de l'écriture magique sur mountyhall :
Compo variable = Chassé par les petits troll, car quasi uniquement de petits monstre --> crée le besoin de fidéliser et d'apporter de nouveaux joueurs.
Compo fixe / grattage = Compo de gros monstres --> groupe de chasse standard.
Parchemin vierge = Compétence de diversification qui nécessite des compos.
Champignon = Compétence de diversification.
L'écriture magique en elle même = Nécessite des personnages ayant déjà les sorts (donc implication des "meilleurs")
Commerçant = Pour effectuer des échanges afin d'obtenir le nécessaire pour copier les sorts.
Transporteur = Pour effectuer les échanges de manière physique.
Le tout demande un ensemble homogène, qui implique tout les personnages sans exception de différente manière (2x5 minutes pour les chasseurs de compo, jusqu'à plusieurs heures pour les commerçant qui cherche à faire des kits pour copier les sorts), bref y à de quoi occuper tout le monde, et surtout à créer de l'interaction entre joueurs, ce qui les fidélises et les incite à amener leurs connaissances sur le jeu.
C'est mon analyse perso, mais j'ai vu MH sombrer après le retrait de la comp EM (c'était l'âme qui faisait vivre mountyhall selon moi).
Au passage, généralement il y à 1 ou 2 commerçant par guilde qui se charge d'équiper le reste du groupe, donc supprimer les échoppes ne rendra pas plus difficile le jeu des 2x5 min, puisque les 2x5 heures seront la pour s'en occuper ...
Ce qui compliquera légèrement le jeu, mais je suis pour, car actuellement le matos est simple à obtenir, et avec les monstres on s'embête assez vite, d'autant que rien ne tombe de ceux ci (ou si peu), bref il manque LE concept qui fera de nacridan un jeu ou l'on s'investi IG, pour moi c'est l’artisanat qui possède une très bonne base mais qui ne sert au final à rien du tout hormis farmer des PO comme un épileptique ^^
A.B
Exactement, c'est pour ça qu'on n'est pas en train de dire, hop on vire presque tout des échoppes et on double la marge des guildes des artisans. Ce que je propose plus haut ce sont des mesures qui n'enlèvent rien au jeu actuel mais qui dynamisera très fortement le commerce pour ceux qui voudront optimiser leur chasse, ou qui aiment le commerce tout simplement.
Même si tu implante 3 ou 5 nouveaux trucs, ça ne dynamisera pas le commerce, il y aura tout au plus quelques ventes sur le forum mais la majorité sera conservé intra-guilde, il faut une grande diversité (j'insiste sur "grande") pour favoriser les échanges selon l'intérêt de chacun.
Le plus simple ayant été de supprimer les échoppes ou du moins les équipements supérieur à lvl+x, après si vous avez la motivation de développer "beaucoup" de choses alors je suis derrière vous, mais si vous comptez implanter 3 bricoles, y aura aucun débouché.
A.B
Enfin, au niveau de la rareté, en utilisant des produits de la chasse qui ne sont pas disponibles en échoppe, cela permet justement des produits plus rares, et une motivation de plus.
Justement, pourquoi ne pas donner un effet rareté plus important ? pourquoi seulement sur quelques trucs ?
Je pense être bien placé pour parler commerce pour ceux qui me connaisse sur mountyhall, lorsqu'il y à profusion de tout (ce qui est le cas actuellement sur MH) le commerce est amorphe, personne ne cherche rien car il y à tout (c'est logique), donc pas d’interaction, une moins grande motivation, et il est évident que l'on passe volontairement plus de temps sur un jeu s'il y à de la communication.
A.B
D'accord avec Torock, d'ailleurs elle sert à quoi cette limitation sur la portée d'envoie du matos ? (juste pour savoir, car je la comprend pas)
Récemment (2 semaines) on s'est encore retrouvé bloqué par cette distance (après la modif pourtant), au final il ma fait une potion gratos pour le dérangement, moi j'ai payé 2 téléportations et 4 DLA, pas certain que l'un de nous s'y retrouve vraiment à cause d'une limitation don les raisons m'échappe, le tout pour 4 malheureuse potions ...
Concernant les matières premières, je reviens pas dessus, vous connaissez mon avis ! --> supprimer les échoppes
Pour les matières premières visible dans l'équipement, je plussoie Torock, l'intention de la modif est présente, mais en pratique il est plus rentable de vendre à l'échoppe, ou d'utiliser des moyens (qui me semble limite, c'est un avis perso) comme les ceintures rempli.
A.B
Ben le turtlejack va dans ce sens non?
L'idée est sympa oui, je demande à voir en pratique.
Mener la tortue à terme va demander une grosse équipe pour l'attaque et donc des gains divisé entre beaucoup de joueurs, pas certain que ça augmente la rentabilité, par contre ça va augmenter les risques pour les assaillants
A.B
Retirer les outils ne va pas changer grand chose, au maximum on revend à 50% du prix, donc dans tous les cas c'est pas très intéressant de se coltiner 30 PA à ramasser pour gagner 300 ou 400 PO (pour une caravane lvl 10) ...
Comme pour les artisanats, tant qu'il y aura des échoppes ils ne serviront pas à grand chose niveau interaction (avant le lvl 60 du moins).
Le but c'est de savoir si on favorise ou non les attaques de tortue et par conséquent la protection de celle ci ? si oui on les rend plus rentable d'une manière ou d'une autre pour le caravanier comme pour les agresseurs, si non, on laisse comme c'est actuellement.
En gros savoir si l'on favorise l'interaction entre joueurs ?
A.B
Moanho a écrit :Ange Blood a écrit :mais perso je suis plus pour un simple transport de PO style camion de la brinks, ça remonte d'un coup le gain lors d'un attaque puisque l'assaillant repart avec la somme de PO initial et non 40% ou moins à la revente.
A.B
Pas mal ça. Non ?
Oui, mais ça facilite principalement le meurtre de cibles plus faibles en 1vs1.
Un joueur de niveau élevé se retrouve face à une tortue qu'il peut tuer en deux attaques :
- il tue la tortue
- il ramasse
- il s'en vaLa mécanique de gameplay n'introduit pas vraiment d’interaction ou de challenge pour l'assaillant. Il a gagné des PO, mais n'en retirera surement pas beaucoup de plaisir. La victime a les boules, car elle s'est faite tuer et parce qu'elle ne pourra pas se venger ou se défendre.
Il n'y a aucun moyen dans le jeu de se prémunir d'un petit groupe de joueurs mobiles, donc aucun caravanier ne pourrait se défendre.
Le principe est le même pour la tortue de lotharim, si ses potes ne sont pas à maxi 20/30 cases la tortue meurt et ils on aucun moyen d'intervention ... ce qui est déjà le cas mais avec de plus gros impacte non ? (je parle d'un point de vu défense)
Le turtlejacking c'est pareil, si celui à qui tu prend la tortue (et ses potes) sont trop petit ils ne pourront rien faire ...
Ceci dit je trouve en effet un peu trop simple le fait de tuer une tortue style camion de la brinks avec le recul.
A.B
Si il veut plus que 40% il fait un turtlejacking. Nous sommes donc d'accord.
Ce qui ne favorisera pas les attaques de caravane, hormis si l'on cible les "petits" ou les joueurs "solitaire", chose que j'aimerai éviter dans la mesure du possible même si l'esprit nacridan va déjà dans ce sens.
Attaquer une caravane de la garde ou des légendes est impossible selon ce concept, car même si le turtlejacking est réussi, les chances de mener la tortue à sont terme et de repartir sans se faire tuer sont proche de 0
Malgré tout je trouve l'idée bonne, mais pas incitative.
A.B
Ange Blood a écrit :Exact Lotharim, mais attaquer une caravane c'est déjà rentable, suffit de baisser l'handicap pour celui qui se fait trucider ...
...
Je ne comprends pas ton raisonnement sur un point Ange Blood : d'un coté tu nous dis que ramasser 30 objets ce n'est pas dérangeant, et d'un autre qu'il faudrait limiter le nombre d'objets en caravane à 10...
Si, justement j'ai expliqué qu'entre les 30 PA pour ramasser 30 objets et les autres PA nécessaire à l'attaque y à aucun intérêt d'attaquer cette tortue tellement c'est fastidieux. (si l'on comprend le contraire c'est que je me suis mal exprimé)
Par conséquent, limiter le nombre d'objet à 10 maxi serait une bonne chose pour favoriser les attaques, ça me semble même un point essentiel, mais perso je suis plus pour un simple transport de PO style camion de la brinks, ça remonte d'un coup le gain lors d'un attaque puisque l'assaillant repart avec la somme de PO initial et non 40% ou moins à la revente.
A.B
Exact Lotharim, mais attaquer une caravane c'est déjà rentable, suffit de baisser l'handicap pour celui qui se fait trucider ...
Comme je l'ai édité en fin de mon dernier message, un cumul de PDD ravage le matériel de n'importe qui, ce sort est ultra puissant mais inutile de par sa puissance car ça dégoutterai n'importe qui, et pour en passer un c'est pas compliqué avec jet d'att x 1,5.
A.B
Les gains d'une caravane et la mise initial sont quasi équivalent sur les "grosses" tortue, aucun intérêt de les attaquer pour remporter la mise initial si en plus on doit se taper la fin de trajet avec la tortue, autant la tuer sur place ^^
Je prend exemple sur ma tortue (mission lvl 12) avec chemin le plus cour :
Mise initial = 1160 PO
Gain en fin de mission = 2215 PO
Vous voyez un intérêt d'attaquer cette tortue de parfois plus de 400 PV (ce qui est pourtant faible) pour gagner 1160 PO en 30 objets à ramasser ?
Sachant que mon GDC n'est jamais très loin (grand max 90 cases) et qu'il peut même si inférieur à l'assaillant faire de gros dégâts notamment avec poing du démon en détruisant le matos de l'adversaire.
Perso je préfère faire ma propre caravane et obtenir le même gain, sans risque, sans représailles, sans pourrir l'adversaire etc ...
Globalement, attaquer une caravane n'est un soucis pour personne, c'est juste trop handicapant pour l'adversaire, comme un peu toute les comps / sort de vol / destruction etc.
Si je passe avec poing du démon, en cumul je ravage le matériel de n'importe qui, vous voyez un intérêt de faire une telle chose ?
A.B
Si tu finis sa caravane a sa place et que tu gagnes au minimum la mise initiale n'est ce pas plus interessant? Si en plus tu l'attaques juste avant l'arrivee....
Tu parle de gagner mise initial + gain de caravane mené à sont terme ?
Si c'est bien le cas, oui c'est intéressant
A.B
Quelqu'un m'explique l'intérêt de finir une mission commercial plutôt que de sois même faire une caravane ? Peut être dépenser plus de PA lors de l'attaque ? se faire des ennemis ?
Pour moi une perte de 0,25 en réputation est largement suffisante, par ailleurs il faut contrairement à ce qui est en place, obliger de faire en sorte que le chargement ne dépasse pas 10 pièces de matos (pour faciliter la récupération du loot), actuellement avec un caravanier intelligent tu na même pas envie de ramasser les 30 pièces qui tombe de la caravane même s'il y en à pour 1000 PO ....
Entre les 30 PA nécessaire au ramassage (et être mini 3 à ramasser pour cause de place dans l'inventaire), les mini 32 PA pour frapper la tortue, les X PA pour traquer / rejoindre la tortue, les PA pour rejoindre un village et vendre le loot, la perte qu'implique l'attaque pour l'agressé etc ... autant faire ta propre caravane
Edit : Pourquoi ne pas simplement faire une caravane style camion de la brinks qui transporte des PO ? tout en réduisant la perte de réputation pour le marchand qui y perd quand même sont fond d'investissement (ce qui me semble déjà beaucoup) ?
A.B
Les caravanes sont déjà largement attaquable selon moi, une tortue lvl 15 y à quoi 400 PV environ ? si je me pointe avec mon comparse et nos 2 feu fol en cumul elle tien pas 30 secondes, je pense pas que le problème vienne de la.
Perso j'ai choisi un RP soft car tuer une caravane est très handicapant pour l'adversaire, dans le cas d'une caravane lvl 15 c'est 1600 PO et 2 niveaux de perdu.
J'en ai fait les frais, le tueur compréhensif face à mon désarroi ma laissé la quasi totalité du chargement pour me refaire, mais les 2 niveaux perdu qui représente 2/3 mois de caravanes sont énorme, depuis cette déroute j'aurai gagné plusieurs milliers de PO supplémentaire en faisant une caravane 2 lvl plus haute.
Et plus globalement, je serais sans aucun doute PK si y avait pas une perte aussi grosse en PX lors d'une mort, je joue soft plus vis à vis des autres que pour moi même, je pense d'ailleurs que c'est le cas de pas mal de monde sur nacridan sans vouloir parler à leur place
A.B
Il faut plus que quelques clics pour se lancer dans le commerce entre joueur sur Nacridan. Enfin c'est ce que je pense. ^^ donc s'il est acté que l'échoppe soit supprimée, un grand nombre de joueur auront beaucoup de difficulté à rentrer du PO.
Dans ce cas il y à d'autres solutions comme les caravanes, le but de ma suggestion étant de rendre le commerce au commerce.
Et avec mon idée qui évite la production en chaîne comme actuellement, ça revalorise énormément chaque pièce de matos, les valeurs actuel n'ayant plus aucun intérêt, le marché établissant sont prix avec beaucoup plus d'échange basé sur le troc d'item plus que sur les PO.
Edit : le matos étant moins courant, ça éviterai peut être même de devoir rogner sur la puissance des armes, vu qu'il serait beaucoup plus difficile de s'équiper et pour bien plus cher
Re edit : si des personnes partage ma vision (ce qui ne semble pas vraiment le cas ) j'irai peut être proposer une suggestion dans la section adéquate.
A.B
Le sujet de discutions étant de rendre l'artisanat plus attractif et utile, pas les gains de PO sur les caravanes, que quelqu'un possède 2 millions de PO, à la limite on s'en fou ça na aucune utilité IG.
Pour moi si on supprime les échoppes, les artisans auront une réelle utilité, la ils ne servent à rien (ou presque) niveau GP.
Si les échoppes ne loote plus aucun équipement, les tarifs risque de s'envoler pour un simple bouclier lvl 4 car il y aura concurrence pour l'acheter, ce qui rendra l'artisanat rentable sans être un multiplicateur fou d'objet, mais c'est un concept radicalement différente de celui actuellement en place qui ne marchera jamais peut importe le nombre de joueur ....
Quand tous le monde peut fabriquer 15 bouclier à la semaine pour 200 perso, qu'on peut en plus trouver les bouclier en question en échoppe, faut pas espérer que le commerce fonctionne hormis pour les potions ^^
A.B
J'ai le même avis que toi, c'est bien pour cela que mon deuxième perso fait des caravanes, c'est moins pénible et malgré quelques risques c'est un revenu fixe.
Après je donne mon avis uniquement pour essayer de rendre utile les savoir faire et développer d'avantage le commerce vu que je ne suis pas directement concerné, mais clairement avec un peu de boulot l’interaction entre joueurs serait énorme.
A.B
Je suis d'accord avec ton analyse, néanmoins j'ai du mal avec le concept de devoir faire des hallebardes (ou autres) en boucle pour avoir des POs, le tout en campant sur une échoppe pour avoir les MP, les savoirs faire d'extraction ils servent à quoi au final ? --> pour moi il y à incohérence, et ça n'aide clairement pas à développer le commerce, et donc l’interaction entre joueurs (sujet initial du topic).
Le système de savoir faire est sans doute le truc qui à demandé le plus de boulot pour la V2 ? en tout cas vu la diversité des talents, les ressources, la confection des objets etc c'est l'impression que j'ai, donc entendre dire qu'avec 3 échoppes sur un village on en à pas besoin ...
Quand aux 24 fers par semaine, l'adaptation à faire est très simple --> augmenter les gains de fer lors du savoir faire d'extraction, on peut parfaitement faire en sorte que pour 6 PA on obtienne 5 ou 6 fer niveau 1, idem pour le bois, on peut couper plusieurs morceaux de bois à la fois.
Clairement si personne peut te fournir ce que tu demande, c'est qu'il y à un problème d'équilibrage non ? utiliser 5 PA pour obtenir un bois niv 1 qui vaut 4 PO en échoppe et qui se vend 2 PO, faut avoir une belle motivation pour en couper ^^
A.B