Forum en lien avec le jeu Nacridan
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Ben je suis peut être bouché mais je vois pas pourquoi l’archer sniper DOIT être un « outil » à utiliser dans un GdC hyper optimisé alors que d’autres profils non ?...
Sans limite de flèche je peux à peu près tenir la distance et concurrencer mon assassin, c’est jouable. Avec une limite non! Ça c’est clair mais pas spécialement juste je trouve ?
En plus tu confonds « envie de jouer seul » ce qui n’est pas mon cas ! Avec envie de faire des persos à la fois complémentaires et un minimum autonomes, ce qui est mon cas !
J’peux même ajouter à ce sujet, qu’un GdC basé sur l’optimisation de la complémentarité de profils hyper pointus donne sans doute une progression rapide au niv du classement PXs. Mais je te parie qu’un GdC composé de persos plus équilibrés, donc complémentaire et à la fois quasi autonomes donnerait à niv égal de bien meilleurs résultats lors d’une confrontation. Pour une raison toute simple, il est facile de briser l’équilibre d’un groupe hyper spécialisé, nettement mois celui d’un groupe plus équilibré et autonome individuellement. Mais on n’en saura jamais rien, ces deux catégorie de joueurs seront toujours séparées par une dizaine de niv et le reste …
Bref qu’un perso soit purement destiné à être un morceau de puzzle et rien d’autre ça ne m’enchante pas effectivement ! Surtout si ça ne concerne que certains profils et pas d'autres …
Mais ça a le mérite d’être clair ! Donc je vais voir si j’entrevois un recyclage possible pour cet archer qui ne sert effectivement à rien ou si je le recommence à zéro ? C’est pas bien grave… Va y avoir du matos HL à vendre les p’tit gars … Enfin si vous voulez jouer une sorte d’archer Full qq chose ou simili sniper?
EDIT: C'est le mot de la fin pour moi! Déso Adah ...
Je ne vois pas en quoi c'est un problème : l'assassin fait aussi mal que l'archer tout en ayant une meilleure défense mais ne peut pas attaquer à distance.
Sorry hein mais c'est pas un argument ça? Il peut pas attaquer à distance?!... Ben non ça lui sert à rien c'est une pénitence pour arriver à lui en coller une...
Et pour l'autre Att à distance c’est pas optionnel c'est indispensable:
A deux cases ou moins je suis mort en cas de riposte !
A 4 cases je peux rester en vie mais je suis pas du tout à 100 dég hein, faut pas rêver ?
Donc j’ai un profil qui dépote à mort (les 2 plus basses att ci-dessus ça fait 123 dég et les deux plus hautes 149 dég) et fait ce qu’il veut, esquive et j’en passe …
Et un autre qui atteindra péniblement les 100 dég s’il reste bien à ses 4 cases de distance autrement y meurt …
Déso mais je ne comprends vraiment pas l'idée ?? Pourquoi garder ce profil d’archer ?? Quelqu’un peut m’expliquer à quoi ça me sert??
C’est pas trop mon truc de poster mes attaques mais bon,… Là j’étais niv 13 et je suis presque niv 15 (à 5 ou 6 PXs).
Et aiguiser une arme (c’est pas le cas dans les 3 exemples) fait partie de mon perso tout comme toutes ses autres capacités/sorts/comps … Il se débrouille tout seul ! De la même façon que les flèches font partie des capacités de l’archer qui sait les faire à mon sens.
Pour ce qui est de l’esquive des adversaires, ben s’ils en ont plus j’aime autant booster ce perso ci (qui esquive comme un dieu) avec de la popo Dex que de me casser la tête avec un archer ne fera pas mieux en dég mais serait mort avant d’avoir réussi quoi que ce soit d’efficace…
Vous avez été attaqué par Terendul Kawamot (9568) (Niveau : 13)
Le Jet d'Attaque de votre adversaire a été de ............: 116
Votre Jet de défense a été de ............: 30
Votre adversaire vous a donc TOUCHÉ (Bonus de dégâts : 21)
Le Jet de vitesse de votre adversaire a été de .........................80
Bonus de la griffe : 120%
Son bonus dégât était donc de 47
Son Jet de dégâts a été de ............: 34
Il vous a infligé 81 points de dégâts.
Votre armure vous a protégé et vous n'avez perdu que 76 points de vie
Vous avez été attaqué par Terendul Kawamot (9568) (Niveau : 13)
Le Jet d'Attaque de votre adversaire a été de ............: 105
Votre Jet de défense a été de ............: 29
Votre adversaire vous a donc TOUCHÉ (Bonus de dégâts : 19)
Le Jet de vitesse de votre adversaire a été de .........................104
Bonus de la griffe : 120%
Son bonus dégât était donc de 42
Son Jet de dégâts a été de ............: 26
Il vous a infligé 68 points de dégâts.
Votre armure vous a protégé et vous n'avez perdu que 63 points de vie
Vous avez été attaqué par Terendul Kawamot (9568) (Niveau : 13)
Le Jet d'Attaque de votre adversaire a été de ............: 115
Votre Jet de défense a été de ............: 64
Votre adversaire vous a donc TOUCHÉ (Bonus de dégâts : 12)
Le Jet de vitesse de votre adversaire a été de .........................94
Bonus de la griffe : 120%
Son bonus dégât était donc de 27
Son Jet de dégâts a été de ............: 28
Il vous a infligé 55 points de dégâts.
Votre armure vous a protégé et vous n'avez perdu que 53 points de vie
Et j'ai pas cherché des exemples parmi les meilleurs ...
Cancrelat, qu'en penses-tu ? Tebryn aurait pu utiliser des flèches 5. A son niveau ça lui fait 10 pt de dégâts en moins, ça reste de très très belles frappes !
Ben oui, très belles frappes mais dans la moyenne de ce que je peux faire avec un autre profil ?!... Il est où l’intérêt de faire un « sniper » du coup ??
Je suis plongé dans mes propres stats depuis un bon moment et je trouve toujours que limiter le niv des flèches est aberrant.
Mon archer va passer niv 13 (à une dizaine de PXs) et les chiffres annoncés par Lotha concernant l’Att de Tebryn je les connais bien, j’ai même accès aux détails !
Bref je fais +/- les mêmes.
Et tous ont l’air d’accord pour dire que ça n’a rien d’effrayant ni de démesuré avec un arc 7 une flèche 6 et une belle grosse AdC ! On semble même assez d’accord pour dire que le Bourrin de niv égal pourrait sans doute faire encore mieux !
Maintenant moi ce qui m’intéresse, c’est qu’un profil « FullDex » ou « Sniper » il offre quelque chose que les autres n’ont pas !
Si on reprend l’exemple de Tebryn, essayez de vous imaginer les dégâts que ça ferai sans l’AdC (ben oui on n’a pas toujours un mago sous la main). De 137 points on va passer à quoi ? Autour des 100 points de dégâts ? Un truc du genre il me semble ?... Considérant que je suis toujours à la flèche 6 !
Je descends à la flèche 5, ça va faire quoi ??...
Moi je veux bien tout ce qu’on veut hein … Mais un bon profil Vit en une DLA il place deux bottes qui font plus que 50 dég chacune ! Il est largué mon sniper ! Ca me sert à quoi de faire progresser un perso dans cette optique là (Pour rappel : un gros naze avec la résistance d’une mouche qui n’a pour lui QUE Att/dég > Puis j’me planque ou je suis mort !!) si mon second perso (Une vrai plaie pour s’en débarrasser une Att au dessus de 100 et pleins de comps et autres jolis tours dans son sac !) fait mieux en claquant des doigts!?
Pour moi le sniper il DOIT faire peur parce qu’il écrase les autres en terme d’Att/dég ! C’est sa seule raison d’être, sa seule utilité, … Si les autres font aussi bien c’est ridicule.
J’estime que comparativement aux autres persos avec qui je chasse je dois faire plus de 100 dég sans AdC. Et pour ça il me faut mes flèches HL ! Si la seule et unique particularité intéressante d’un profil, vous la lui raboter il reste quoi ?
On vous annoncerait qu’un bon gros bourrin dans les mêmes niv a fait plus de 100 de dég sans AdC personne trouverait rien à redire. Et ce bon gros bourrin, après son coup ben y va encaisser 3 ou 4 attaques sans broncher et continuer à asséner ses coups de malade. Tout le monde trouve ça normal.
Que mon archer arrive à faire une fois plus de 100 de dég sans AdC et trouve un moyen de survivre pour espérer rééditer son coup … Ca ça semble affreusement exagéré ?
Moi je ne vois rien d’exagéré ? Et sans un gros arc et des grosses flèches, le bénéfice réel d’un profil aussi déséquilibré est nul ! C’est son seul intérêt Att/dég ! Pour le reste y sert à rien…
J’ajoute qu’en plus, pour arriver à ça, j’ai fait en sorte d’avoir rapidement 90% de maitrise d’artisanat, ce qui m’a permis assez vite de fabriquer du bon matos ! Et je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas utiliser ce que j’arrive à faire moi-même ?
La seule limitation qui pour moi aurait d’ailleurs du sens c’est de ne pouvoir utiliser que des flèches qu’on a réussi à faire soi-même !
Bref, si je dois me restreindre à du niv 5 et attendre les niv 17 et 26 pour utiliser des flèches que je sais déjà fabriquer ! J’estime que mes performances en terme de « sniper » dans un groupe de combat sont insuffisantes (Beaucoup trop proches de ce que les autres peuvent faire aussi mais sans les inconvénients de mon profil d’archer > Y a pas photo).
Mais bon, c’est ma vision du jeu hein … j’oblige personne à adhérer. Je trouve juste que les faiblesses du « sniper » justifient amplement sa capacité à faire les dég qu’il fait actuellement ! Si on les diminue on garde une colonne inconvénients bien remplie et je ne sais pas très bien ce qu’on laisse dans la colonne avantages ?? Une bonne Att?? Franchement s'il reste que ça, c'est moins contraignant d’investir un peu dans les popos Dex pour un profil équilibré et viable que de chercher à faire un sniper ...
Moi je m'en fous un peu de la limitation des flèches HL.
Ce que je comprends pas c'est pourquoi elles ne comptent pas dans la charge.
Un perso à 99/100 de pts de charge ne devrait pouvoir utiliser qu'une fleche1, et pas une 8 qui lui fait dépasser sa charge de 63pts.
Ben si tu prends l'exemple de Tebryn ci-avant, refait lui jouer le tournoi avec des flèches niv 2 (Je pense que c'est à ça qu'on arriverait si elles comptaient en charge) et demande lui s'il trouve un quelconque intérêt à jouer un Archer FullDex?... Et demande à son GdC s'ils ont vu une quelconque utilité d'avoir un spécialiste de ce type là dans leur groupe??...
Avoir un "sniper" dans son GdC ça doit signifier quelque chose de concret et palpable autrement ça sert à rien?!
... On vient de voir dans le tournoi qu'un archer full Dex sans flèche démesurée mais accompagné par un altérateur de son niveau peut jouer son rôle de sniper parfaitement (joli doublet, Tebryn ). Preuve qu'il n'a pas besoin d'avoir le droit de tirer des flèches HL qui de toute façon sont extrêmement dures à se procurer quand on n'a pas le niveau...
Ben là Tebryn il est à la flèche niv 6 (Parce que j'ai pas eu le temps de lui faire des niv 7). Si c'est pas des flèches HL ben c'est ok pour moi. Mon Archer est +/- du même niv que Tebryn et il continuera à utiliser ce genre de flèches en cas de baston un peu sérieuse! Je signalais juste que privé de cette possibilité de faire de beaux dégâts en cas de besoins il serait inutile?!... Mais si ce niv de flèche là est OK ... pas soucis... Mais je comprend pas trop où serait la "limite" alors?
Le point concernant le retour à un double profil à cause de la volée de flèche, je pige plus ou moins l’idée. Bien que je sois loin de ce niv là donc je n’imagine pas bien ce que ça fait dans la réalité IG ? Bref je fais confiance.
Le point concernant une limite sur le niv des flèches je comprends moins.
Un Archer FullDex c’est quoi ? C’est un pur « sniper », un gars qui met tout dans la Dex et dans du gros matos pour faire très, très mal, en gardant ses distances où en se démerdant pour se planquer sans quoi son espérance de vie au combat est de 2 DLAs max ! En dehors de ça il à rien pour lui ?! C’est placer toutes ses billes dans le même panier en espérant en tirer un avantage un peu concret et sérieux ! Enfin il me semble ?
Alors suite au post de Lotha avec son exemple archer/bourrin, je viens de passer un moment à relire pas mal de posts sur différents fofos, à regarder différents évents (de mes persos et d’autres…), … Pour essayer de comprendre ce qui se passe en vrai IG.
Alors je manque d’expérience, de recul, de la capacité d’extrapoler ce que ça donnera dans le temps, … Mais je constate quand même un truc.
Dans l’état actuel des choses, en cas d’affrontement sérieux ou lors d’une chasse un peu limite, mon Archer n’a d’utilité QUE parce qu’il a un gros arc ET des grosses flèches.
Vu les inconvénients du profil (C’est quand même une belle fiotte en terme de Def et de PVs) si je n’ai pas une supériorité significative en terme d’Att et Dég, ben j’utilise mon profil Vit qui lui est viable au combat et fera aussi bien que mon archer si j’impose à celui-ci une limite de flèches. Ce n’est peut-être pas une généralité, mais c’est bien réel en ce qui concerne mes persos ! Si mon archer n’est plus une menace sérieuse parce qu’il fait vraiment mieux en Att/Dég que les autres membres du groupe, il ne lui reste que des inconvénients … ça n’a pas de sens de passer son temps à construire un tel profil ?!
Je dis ça en imaginant vouloir construire un vrai profil d’Archer FullDex, ce que je ne suis déjà plus certain de vouloir faire depuis un petit moment, déjà avant qu’on ne parle de limite de flèches, … car je trouvais déjà qu’il existait trop d’inconvénients en rapport des bénéfices…
Maintenant je ne joue pas l’optimisation absolue et je n’utilise pas ce profil poussé à l’extrême dans le cadre d’un GdC composé d’éléments hyper spécialisés qui se complètent de façon irréprochable pour obtenir LE « commando ultime ». Ça n’a pas de sens pour moi si une fois séparés, les différents éléments sont des profils incapables de s’assumer seuls ! Du point de vue de « l’histoire » (du jeu de rôle) ça n’apporte rien à mon sens …. Complémentarité des personnages OK, on est là pour jouer ensemble, mais avec un minimum de cohérence, d’autonomie et de « personnalité » pour chacun d’eux.
Dans ce cadre-là, si mon archer devait faire moins de dégâts qu’actuellement, il ne me servirait plus à grand chose? Mais c’est sans doute dû à « ce cadre-là » justement !?...
C'est pas faux!
Donc ce petit Archer que je connais bien (et qui ressemble au mien), il aurait fait quoi dans le même cas sans AdC et avec une flèche limitée à je ne sais pas combien (niv3 peut être)??
Parce que là (merci Lotha) c'est enfin parlant comme exemple. A tel point qu'on se demande de quoi parle ce post???
Où c'est moi qui pige vraiment rien?
Juste un petit rappel de la situation :
Les règles sont ce qu’elles sont et tout a été fait pour satisfaire tout le monde !
Y a sans doute à discuter, évaluer, remettre en question certaines choses, … C’est ce qu’on fera à la fin car c’est le meilleur moyen pour faire mieux le prochain coup !
En attendant, tout le monde joue dans les règles :
- Chaque dépassement de niv correspond à un malus.
- Les boosts en tout genre avant le départ n’ont pas été annoncés comme interdits.
- Les alliances, coalitions, trahisons et autres sournoiseries font également partie du jeu.
3 choses peut être imparfaites mais qui une fois admises, peuvent laisser place (comme bon nombre de joueurs l’on rappelé ci-avant) à la baston, aux jolis récits sanglants, à l’aventure quoi, …
Faut en profiter
C'est pour vérifier que l'orc n'a pas fait de bêtises en passant par là. C'est un peu comme un éléphant dans un magasin de porcelaine un orc dans une petite maison!
ID Bolas (id 178488)
Pendant ce temps-là, à quelques lieues de là ...
SORTILÈGE un Feu Fol a réussi une attaque magique sur RomulF
Toi qui nous parle toujours de tes déplacements à la vitesse du "vent" ... T'as eu chaud aux fesses!
Pour info:
Ce bug lors d'une Att ratée au Bolas à l'intérieur d'un bâtiment est toujours bien vivant!
Le Bolas reste visible "sur" le bâtiment mais n'apparait pas dans les objets à l'intérieur et est donc impossible à ramasser!!
Pour info :
Pour faciliter les recherches et trouver les bonnes choses aux bons endroits, j’ai fermé les posts qui n’ont plus « d’utilité » durant le tournoi.
Retse évidement dans « Animation » le post : Questions pour toutes vos interrogations.
Et en zone HRP les posts : Sénior et Junior + ceux que vous voudriez créer pour raconter « vos récits » …
Un post d’évaluation (Vos retours) sera de toute façon créé à la fin de l’anim pour récolter toutes vos remarques et critiques constructives ...
En attendant, amusez-vous bien!
C'est "Destructeur"? T'inquiète il est gentil!
PS: évite quand même de lui marcher sur les pieds hein!
Viré!
EDIT: Pour ceux qui se demandent de quoi on causes, c'était de la pub pour des assurances!
Moi je serais intéressé par les reins, c'est combien?
Ok je sors
... moi j'ai la solution : l'arbalète ! he he.
Suis assez d'accord avec ça. L'arbalète comme "arme lourde" ça tient la route!
J'avais lu ta proposition! Mais bon, comme Aé Li l'a signalé, de grosses modifs de ce type c'est pas vraiment prévu à court terme ... Donc je signalais juste que jouer sur les PAs pour l'arc long ne me semble pas très cohérent.
Tout dépend du gain et du type de gain? Les énormes chiffres du début de ce post concernant un gain de PXs me semblent démesurés?! D'autant que ca risque d'être souvent des "grosses bestioles", donc à buter par des persos d'un haut niv qui n’ont peut être pas tant besoins de PXs que ça?...
Par contre, si ça évolue vers une sorte "d'animation automatique" et qu'on peut "ajouter" des monstres adaptés aux plus bas niveaux (avec des gains aussi importants que pour les plus gros), ça équilibrerait un peu les choses ...
Cancr', j'avais proposé 9pa le tir à l'arc long car je comparais les dégâts d'un archer à un guerrier arme lourde.
C'est un point qu'il faut considérer : faire un peu moins mal mais à distance, ok... ET avec 1pa de moins : ça fait beaucoup, tout cumulé.
Mais on peut rester à 8pa et choisir de baisser les dégâts de l'archer plutôt.
Bah, c'est un truc déjà évoqué y a longtemps... Pour moi les "Dég" dans ce jeu c'est ce qui te rapproche de la mort (C'est la gravité de la blessure). Ça ne me semble pas invraisemblable qu'un flèche provoque une "issue fatale" chez une victime aussi efficacement qu'un grand coup de Hallebarde ou de Marteau?! ... Mais quoi qu'il en soit, comme les PAs représentent la vitesse, il est impossible à mon sens qu'un archer soit aussi "lent" qu'un homme en arme tout couvert de plates! D'où ma réticence pour les 9 PAS.
je n'y suis pas favorable non plus car trop de dérive possible. Par contre si un monstre volontairement agressif est créé pour un évent RP pourquoi pas.
Idem
C'est pas très compliqué (enfin à faire j'en sais rien?), si le Royaume est étendu de qq cases pour intégrer Fossaye, cette route "prétendument sure" restera potentiellement dangereuse malgré tout ... Si Fossaye est "prenable" elle deviendra "effectivement sure"!
J’crois qu’AéLi justifiait juste le fait qu’il soit « imprenable » > Puisque répertorié comme Village de départ !
Pourquoi il se trouve juste au bord du Royaume c’est effectivement étrange ?
Bon, j’vais pas dire que ça ne nous arrange pas hein … mais c’est étrange…
@Loro : Merci ! J’essaye que la mort soit « douce » … (enfin qu'un MP un minimum fun aide à digérer quoi) Pas facile le boulot d’assassin !
Fossaye c'est le coupe gorge de Nacridan. ^^
C'est un peu vrai!
J'espère juste que ceux qui font ça évite les jeunes.
Tout à fait! (C'est pas le genre de la maison)
Déso par contre s'il y a eu deux mort répétitives! Rien à voir entre les deux. Sincèrement pas vu dans les évents.