Question d'attaque du profil vitesse

Xarcan · 2017-03-17 09:51:15

Ca ne me dérange pas que ce soit les profils Dext/Vit Archer VdF qui profitent de la BE, à partir du moment où c'est l'objectf même de la BE.
A la base, la BE est l'attaque type des Voleurs et de l'école de l'Ombre, elle se doit donc être adaptée pour eux, c'est là que ça coince.

La modification de la BE que je propose est uniquement par rapport à cet objectif du voleur et surtout de l'assassin. Si on veut un truc qui cogne dure sur la première frappe, autant lui donner l'outil pour le faire. On peut même extrapoler encore plus, en obligeant l'Assassin à être camouflé. Là on est complètement dans le RP et ça devient super tactique.

Le fait qu'un voleur ne doit pas faire beaucoup de dégâts ne me pose aucun soucis, mais par contre il faut lui donner les outils pour s'exprimer autrement, dans le support offensif par exemple. Avec une révision du lancer de bolas et d'une attaque dédiée au voleur (attaque de support offensif comme proposé) permettrait d'avoir un profil super intéressant que ce soit en PvE ou PvP.

Pour ma part je joue à l'Attaque Perçante et j'en suis plutôt satisfait, les dégâts sont assez correct et même élevé si le combat dure avec les Blessures Profondes.
Mais le fait que ce profil un peu "bâtard" puisse être plus efficace que le profil dédié du voleur/assassin qui utilise la BE, c'est pas super "logique".

Donc on peut laisser la BE comme elle est actuellement, mais il faut alors donner les outils nécessaire au voleur pour qu'il puisse s'exprimer :
- Griffe comptée comme un bouclier léger
- Bolas sans besoin d'équiper (on peut même baser le jet de bolas que sur la Vit afin de donner une exclu au voleur)
- Attaque de soutient offensive (proposition de l'attaque que j'ai faites, ou autre dans le même style)

breizhou13 · 2017-03-17 16:44:09

On s'est totalement eloigné de mon sujet de depart mais c'est pas grave....

Sinon, la proposition de Xarcan me semble vraiment puissante. Ce genre d'attaque devrait donner un gros malus de def pour equilibrer. Et comme le souligne Aéli, c'est encore l'archer vitesse qui gagne au final.

Le profil assassin restera toujours un fantasme. Ce profil est un archer vitesse au cac....C'est donc trop puissant par rapport aux autres classe du jeu pour moi

Dernière modification par breizhou13 (2017-03-17 16:44:24)

Cancrelat · 2017-03-17 17:52:33

trozenn a écrit :

cancrelat, tu mets n'importe quelle chiffre, contre des armure HL, la perçante sera tjrs plus efficace
et 50% de def en plus, c'est le voleur avec le petit bouclier et le bonus def que ce dernier fourni (+50%)
fait nous une petite simulation avec une armure a 100 et 80 de def, tu fera moins en griffe qu'en perçante quelques soit ton profil je pense

Je crois qu’on se comprend mal. Ce que je veux dire c’est qu’en vous basant sur des analyses de chiffres « bruts » sur des « profils » prédéfini arbitrairement, les résultats mathématiquement indiscutables peuvent être trompeurs.

On prend des chiffres pour les caracts qu’on présume être ce qui arrivera avec telle évolution des jauges. Pronostic « plausible » j’en conviens, mais sur 10 personnes qui vont jouer très différemment ça devient assez aléatoire … Et certain joueurs qui auront choisi ce profil en se disant « ok c’est ça LA formule top », les chiffres sont clairs. Ben ils vont être déçus parce que ça ne va peut-être pas donner en vrai l’évolution prévue ??

Pour l’aspect comparatif :

On cherche à partir de ces « profils » uniquement ce qui va donner les meilleurs résultats Att/dég. Donc on prend logiquement tout ce qui va bien pour ça. A chaque fois, cuir, griffon et kraken. Et on conclut logiquement, le meilleur à TOUT point de vue est Dague/Bouclier Att perçante. Ben non, …

En Att/Dég je suis d’accord (A partir d’un niv 20 au grand minimum. Avant pas sûr du tout??) mais à quel point ?

Et en Def c’est une vaste blague. (L’équipement de vos exemples colle bien avec le modèle Att perçante mais jamais j’équiperais un fullvit BE ainsi).
Par exemple, le modèle tout niv 3 enchanté peut être remplacé par un assortiment de plus petits niv et des grosses armes. Les bonus au final sont quasi pareils mais on obtient des « gros bonus variables » (polyvalence) sur différents équipement (armeS, bouclier, griffeS)

Pour le profil « Voleur/vit » au sens large :

Vos calculs tiennent compte d’un objectif bien trop « restreint » qui est de simplement comparer (avec toutes les incohérences citées plus haut) des chiffres pour choisir le meilleur sur base des seuls critères Att/Dég.

C’est à mon sens une erreur pour différentes raisons :
En vous limitant à ces deux seuls critères, vous bridez à long termes volontairement le profil au niv de sa Def. Moi je cherche le meilleur « compromis » entre Att/Dég « valable » et Def « valable ». (Vous voulez déjà une Griffe/pt bouclier parce qu’il vous faut du bonus Vit au quotidien. Votre profil vit est trop lent ??)
Et comme vous ne tenez pas compte d’un « équilibre » entre la recherche d’Att/Dég et le maintien d’une Def digne du profil. Ben vous allez vous rendre compte à haut niv que ce que vous avez gagné en Att/Dég est loin de faire de vous un vrai danger, que votre profil est pourtant toujours en papier, … et que vous vous prenez des claques de plein de monstres de votre niv. Et je ne parle pas de FullDex de votre niv en PvP, là ce sera carrément la honte.

Et quand vous ferez le bilan : qu’est-ce que j’ai effectivement gagné en Att/Dég et qu’est-ce que j’ai effectivement perdu en Def pour y parvenir, vous risquez de vous rendre compte que le ratio est assez décevant, … surtout quand vous « le profil Vit » du groupe, vous prendrez des grosses claques …

Tenir compte d’une feuille de calcul à DEUX critères pour faire un choix, c’est bien. Y ajouter d’autres critères, des éléments comme l’évolution des autres profils en face, l’évolution du niv des monstres, le réel environnement de jeu et des objectifs opérationnels, … c’est mieux.
Si c’est pour créer un « profil Vit » qui aura une « meilleure » (meilleure à quel point ? Comparer si c’est vraiment conséquent ou juste un peu mieux ?) Att/Dég mais sera à la traine côté Def, je ne vois pas trop l’objectif ?
Le moindre Guerrier Dex, FullDex, Archer volée de flèches fera BEAUCOUP mieux avec quasi les mêmes chances de crever (à peine plus que vous) … et en plus, avec les divers monstres de même niv, ils vous mettront tous régulièrement la pâtée …

Faut voir tous les aspects d’une évolution il me semble ? … Moi je ne dis pas que ma formule est la meilleure, je dis il faut bien penser à tout pour pas se retrouver dans un an avec des joueurs qui viennent expliquer qu’ils ont fait un profil voleur/att percante et qu’il voudraient un modif parce que non seulement leur Dég sont pas hyper transcendants mais qu’en plus ils esquivent finalement pas si bien pour leur niveau ?? …

Bref, si j’me trompe c’est pas grave, on en recausera vers les niv 30 et 40 et je reconnaitrai volontiers mon erreur, ou pas ?…

Pour ce qui est des modif proposées, perso je maintien +/- mon cap :

Aiguise Lame est une comp de l’ombre basée sur la vitesse et c’est ce qui rend la danseuse « performante » à sa manière. J’aiguise comme personne, tout comme je vole, désarme et bientôt « m’embusque » comme personne. Ça me fait accepter mes Dég moyens sans soucis. Si cette comp devient adaptée à tous en jaugeant différemment c’est un atout en moins pour mon profil et un cadeau pour TOUS les autres.

Griffe=pt bouclier : C’est pour moi un peu de polyvalence en moins et j’aime pas qu’on m’enlève un atout de mon jeu … Ma polyvalence vaut bien 2 PAs je trouve ?

Bolas sans devoir l’équiper : Comme Belladone, je veux bien le cadeau sans soucis. J’y gagne 2 PAs alors que j’en ai déjà souvent 17 et potentiellement 18. Maintenant c’est une comp de l’ombre et donc c’est de nouveau beaucoup plus un cadeau pour tous les autres profils que pour le Vit il me semble ??

Lancé de bolas basé sur la Vit par contre ça donne une vraie utilité de « spécialiste » au voleur dans un GdC en PvE, c’est une bonne idée.

Pour une autre comp d’att : ?

Le souci principal a déjà été exposé. De un le profil assassin n’existe pas vraiment, c’est l’archer volée de flèches. De deux, les comps de l’ombre (j’ai parfois l’impression d’être le seul à le voir) sont adaptées pour un vrai fullVit, un voleur quoi. (Suffit de lire les descriptifs, y a pas tromperie sur la marchandise)
Résultat on voudrait un truc intermédiaire un peu différent qui n’existe pas encore. Moi je dis que c’est une école en plus qu’il vous faut.

A vouloir bidouiller l’école de l’ombre pour y arriver, très souvent, soit ca avantage d’autres profils qui n’ont rien à voir. Soit ça rendrait le vrai voleur vraiment balèze (moi j’veux bien une att de la mort qui tue ajoutée à ce que je sais déjà faire hein), ou alors ça pénalise le vrai voleur en lui enlevant un choix ou en le privant d’une exclusivité sur ses comps qu’il mérite pourtant amplement.

Juste mon avis bien sur

Ps : Et je maintiens ce que j’ai déjà dit. D’accord avec B13 qu’à haut niv il va peut-être y avoir un souci avec la courbe des Dég chez le vrai fullVit. Un ajustement sera sans doute utile ?
Et peut-être qu’effectivement larcin s’avèrera totalement inutile et qu’il faudra trouver autre chose ? Je verrais plutôt alors un truc très fun et Rp qui handicape, perturbe, met des baton dans les roue ?...

Baldur · 2017-03-17 18:57:40

Je suis d'accord avec toi : le profil full vit qui se diversifie trop risque de galérer à haut niveau vu son manque de pv.
Et par contre avec une grosse vitesse, il tank comme c'est pas permis. Et un tank ça doit être chiant à défaire, pas meurtrier au possible.

C'est sympa de vouloir donner rendre exclusives les comptes de l'ombre aux profils full vit, mais l'école de l'ombre n'est pas réservée aux full vit ! Sinon passons la volée de flèche et flèche de négation en full dex...

+1 pour jeter larcin aux oubliettes
(Une compétence de ninja type créer un "doppelganger" faiblard qui copie tous les évènements de son propriétaire et se téléporter à 5 cases hors de vue !)

Cancrelat · 2017-03-17 19:24:54

Baldur a écrit :

C'est sympa de vouloir donner rendre exclusives les comptes de l'ombre aux profils full vit, mais l'école de l'ombre n'est pas réservée aux full vit ! Sinon passons la volée de flèche et flèche de négation en full dex...

Elle n’est « réservée » au fullvit, elle est « destinée » aux fullvit.

Donc « l’assassin » archer Dex/Vit volée de flèches il est très polyvalent, il est très bon contre certains profils, il peut faire de très gros dég dans les bonnes conditions, … ce qui est déjà pas mal je trouve ?

Alors il peut aussi utiliser les comps de l’ombre mais à un certain niveau de réussite. Les comps de l’ombre pour lui c’est un petit plus sympa ou il n’est pas du tout au top, pour moi c’est l’essence même de mon profil.

Moi je ferai jamais de gros dég et je suis moins polyvalent mais lui il n’est pas du tout intouchable, il ne me touche pas, il ne me vole pas, il ne me désarme pas et il serait logique que je m’embusque beaucoup mieux que lui, etc. etc.

Autrement si c’est juste pour l’esquive, sans une supériorité très nette dans SA partie, le fullvit est un profil à oublier tout de suite.

breizhou13 · 2017-03-17 19:25:28

C'est ce que je dis. Le post au depart ne demande pas d'ajustement de la BE mais plutot pose la question du pourquoi la griffe la griffe ne donne pas le bonus de def comme le petit bouclier.

Si on est en petit bouclier, on a le bonus de def mais on ne peut pas attaquer en jaugeant en vitesse.
Si on est en griffe, on peut jauger en vitesse mais on s'assoit sur le bonus de def.

Et comme on dit, c'est un 2x5min pas un 1x10min. Personnellement, si je fais changement main gauche+ AL + BE, je peux plus repasser en bouclier....
Seul le joueur qui fait du cumul peut faire changement main gauche+ AL + BE / AL + BE + changement main gauche....

IlliouChine · 2017-03-17 19:30:19

breizhou13 a écrit :

Seul le joueur qui fait du cumul peut faire changement main gauche+ AL + BE / AL + BE + changement main gauche....

Sinon tu fais comme tout bon voleur, tu aiguises plusieurs lames en avance !

Dernière modification par IlliouChine (2017-03-17 19:34:29)

Moanho · 2017-03-17 20:08:01

breizhou13 a écrit :

C'est ce que je dis. Le post au depart ne demande pas d'ajustement de la BE mais plutot pose la question du pourquoi la griffe la griffe ne donne pas le bonus de def comme le petit bouclier.

+1

Moanho · 2019-07-28 07:27:19

Je up
Pour une Botte d'estoc dont l'attaque serait basée sur la vitesse (comme l'appel de la lumière est basée sur la MM ou le jet d'attaque du désarmement basé sur la vitesse).
Une griffe avec un bonus en def comme un bouclier.

Aé Li · 2019-09-01 15:45:08

Le profil full vit n'est pas censé avoir une bonne attaque, la BE est DEX/VIT pour le profil "Assassin/Archer" ou appelez ça comme vous voulez. En tout cas un profil avec une moins bonne défense mais qui fait de gros dégâts à distance ou en CaC.

Par contre, mettre le bolas full vit, là ça serait vachement plus cohérent.

Moanho · 2019-09-01 16:41:12

C'est pas faux.

breizhou13 · 2019-09-01 17:07:25

et pour le bonus de defense en griffe comme avec le petit bouclier?

Moanho · 2019-09-02 14:23:19

Ca aussi c'est pas faux.

Aé Li · 2019-09-07 12:07:58

Ben, selon le même raisonnement, si on met un bonus de défense à la griffe, alors vous allez booster la défense des profils Archer VdF au CaC ... pas super cohérent, non ?

Nacridan le forum

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