Nacridan le forum

Un système « équitable » entre les différents artisanats + quelques modifs pourraient faire bouger un peu les choses.

- Avoir pour toutes les matières un rapport entre la valeur potentielle, les PAs nécessaire pour récolter, le niv possible à obtenir et l’usage possible (artisanat) qui soit vraiment équilibré.

- Une possibilité d’en obtenir basée uniquement sur des « zones » disséminées sur l’ile. Genre il existerait x zones où vivent des bestioles à écailles, idem pour le cuir et le fer. Les zones de champs de lin, buissons, émeraudes seraient aussi réparties suivant le même principe. Et le bois n’existerait plus qu’en forêt.

- Aucune matière ne serait accessible partout.

- Des mini-zones de chaque (sauf rubis) seraient ajoutées pour les débutants qui n’offrirait que du niv 1. Voire même ces mini-zones débutant ne seraient exploitables que par des petits niv ? Les plus hauts niv de gisement (2 voire 3 max pour valoriser le raffinage) seraient fonction de la zone (niv monstres).

- On supprime toutes les matières premières en échoppe.

- On ajoute un gain de PXs sur récolter et raffiner. Pour que des récolteurs/raffineurs/Fournisseurs puissent à la fois travailler, commercer et grandir quand même.

Soit tu récoltes ce dont t’as besoins en te rendant régulièrement là où il faut, soit tu crées des échanges et du commerce. Ça peut aussi créer de la concurrence et des rivalités si un groupe cherche à se « réserver » une zone particulière pour tenter de l’exploiter à fond ?
Y a aussi un tas de petits trucs à valoriser IG si on va vers un tel système. Genre des « annonces » IG beaucoup plus visibles pour informer de ce qu’on offre et de ce qu’on cherche, etc.
Ça freine un peu le trip boucliers/POs en boucle. Mais ça fera bouger et communiquer ça c’est sûr.

Si on veut un peu équilibrer avec les caravanes qui restent comparativement un moyen quasi indécent de faire de la tune sans aucune interactions, on remplace (Belladone avait parlé d’un truc du style je crois ?) les chargements de « saletés invendables au choix » par un chargement imaginaire de valeur x (suivant niv caravane) qui tombe au sol si la tortue meurt, sous forme d’un seul colis revendable autant de % de la valeur totale x.

Là y aura des attaques de caravanes. Voire des attaques de caravane avec opportuniste qui vole « l’objet du délit » aux tueurs puisque tout le monde peut le revendre ? …

Dans le même état d’esprit, on fait un peu « péter » les prix des trucs en échoppes et guildes. Pas les petits trucs de base pour les nouveaux mais surtout de haut niv, plus c’est gros plus on augmente les prix. Comme ça on choisit, soit de casser sa tirelire pour des beaux gros trucs, soit de chercher après des artisans ?

Etc...

Mais tu veux la mort des échoppes va-t-on me dire …

Ben oui, à termes, l’échoppe devrait être uniquement utile pour débuter avec la fourniture de petit matos et tout le reste devrait se passer entre joueurs.

Mais c’est impensable, va-t-on me dire (avec moult arguments) …

Ben non, si c’était comme ça depuis le début tout le monde trouverait ça normal et on serait sans doute dans un monde bien différent en matière d’organisation des récoltes, de zones d’influences, de concurrence, d’échanges, d’artisanat et de commerce...

Je l’ai déjà exprimé ailleurs mais perso, j’équilibrerai un peu les « récoltes » de tous les métiers car il y a beaucoup trop de disparité en termes de gisements, coût en PAs, niv de difficulté, … (Sauf les rubis si on veut que ça reste un truc particulier ?)

Et j’ajouterais bien un gain de PX histoire de valoriser un peu le métier, le commerce de matières, les échanges, …

Ça me semble plus fun, plus propice à créer des échanges, des déplacements, de l’aventure. Et plus en lien avec cet univers que les actuels supermarchés de la matière première qui pousse le jeu vers l’industrialisation sédentaire ? …

Je pense que c’est un juste un souci d’affichage dans les lignes d’évents? Les faits IG se sont déroulés normalement mais :

- Le tireur n’a pas de ligne d’évent « mort » s’il tue un gars qui s’interpose.

- Le gars qui s’interpose n’a pas de ligne d’évent « mort » s’il meurt en s’interposant.

Je crois qu’on se comprend mal. Ce que je veux dire c’est qu’en vous basant sur des analyses de chiffres « bruts » sur des « profils » prédéfini arbitrairement, les résultats mathématiquement indiscutables peuvent être trompeurs.

On prend des chiffres pour les caracts qu’on présume être ce qui arrivera avec telle évolution des jauges. Pronostic « plausible » j’en conviens, mais sur 10 personnes qui vont jouer très différemment ça devient assez aléatoire … Et certain joueurs qui auront choisi ce profil en se disant « ok c’est ça LA formule top », les chiffres sont clairs. Ben ils vont être déçus parce que ça ne va peut-être pas donner en vrai l’évolution prévue ??

Pour l’aspect comparatif :

On cherche à partir de ces « profils » uniquement ce qui va donner les meilleurs résultats Att/dég. Donc on prend logiquement tout ce qui va bien pour ça. A chaque fois, cuir, griffon et kraken. Et on conclut logiquement, le meilleur à TOUT point de vue est Dague/Bouclier Att perçante. Ben non, …

En Att/Dég je suis d’accord (A partir d’un niv 20 au grand minimum. Avant pas sûr du tout??)  mais à quel point ?

Et en Def c’est une vaste blague. (L’équipement de vos exemples colle bien avec le modèle Att perçante mais jamais j’équiperais un fullvit BE ainsi).
Par exemple, le modèle tout niv 3 enchanté peut être remplacé par un assortiment de plus petits niv et des grosses armes. Les bonus au final sont quasi pareils mais on obtient des « gros bonus variables » (polyvalence) sur différents équipement (armeS, bouclier, griffeS)

Pour le profil « Voleur/vit » au sens large :

Vos calculs tiennent compte d’un objectif bien trop « restreint » qui est de simplement comparer (avec toutes les incohérences citées plus haut) des chiffres pour choisir le meilleur sur base des seuls critères Att/Dég.

C’est à mon sens une erreur pour différentes raisons :
En vous limitant à ces deux seuls critères, vous bridez à long termes volontairement le profil au niv de sa Def. Moi je cherche le meilleur « compromis » entre Att/Dég « valable » et Def « valable ». (Vous voulez déjà une Griffe/pt bouclier parce qu’il vous faut du bonus Vit au quotidien. Votre profil vit est trop lent ??)
Et comme vous ne tenez pas compte d’un « équilibre » entre la recherche d’Att/Dég et le maintien d’une Def digne du profil. Ben vous allez vous rendre compte à haut niv que ce que vous avez gagné en Att/Dég est loin de faire de vous un vrai danger, que votre profil est pourtant toujours en papier, … et que vous vous prenez des claques de plein de monstres de votre niv. Et je ne parle pas de FullDex de votre niv en PvP, là ce sera carrément la honte.

Et quand vous ferez le bilan : qu’est-ce que j’ai effectivement gagné en Att/Dég et qu’est-ce que j’ai effectivement perdu en Def pour y parvenir, vous risquez de vous rendre compte que le ratio est assez décevant, … surtout quand vous « le profil Vit » du groupe, vous prendrez des grosses claques …

Tenir compte d’une feuille de calcul à DEUX critères pour faire un choix, c’est bien. Y ajouter d’autres critères, des éléments comme l’évolution des autres profils en face, l’évolution du niv des monstres, le réel environnement de jeu et des objectifs opérationnels, … c’est mieux.
Si c’est pour créer un « profil Vit » qui aura une « meilleure » (meilleure à quel point ? Comparer si c’est vraiment conséquent ou juste un peu mieux ?) Att/Dég mais sera à la traine côté Def, je ne vois pas trop l’objectif ?
Le moindre Guerrier Dex, FullDex, Archer volée de flèches fera BEAUCOUP mieux avec quasi les mêmes chances de crever (à peine plus que vous) … et en plus, avec les divers monstres de même niv, ils vous mettront tous régulièrement la pâtée …

Faut voir tous les aspects d’une évolution il me semble ? … Moi je ne dis pas que ma formule est la meilleure, je dis il faut bien penser à tout pour pas se retrouver dans un an avec des joueurs qui viennent expliquer qu’ils ont fait un profil voleur/att percante et qu’il voudraient un modif parce que non seulement leur Dég sont pas hyper transcendants mais qu’en plus ils esquivent finalement pas si bien pour leur niveau ?? …

Bref, si j’me trompe c’est pas grave, on en recausera vers les niv 30 et 40 et je reconnaitrai volontiers mon erreur, ou pas ?…

Pour ce qui est des modif proposées, perso je maintien +/- mon cap :

Aiguise Lame est une comp de l’ombre basée sur la vitesse et c’est ce qui rend la danseuse « performante » à sa manière. J’aiguise comme personne, tout comme je vole, désarme et bientôt « m’embusque » comme personne. Ça me fait accepter mes Dég moyens sans soucis. Si cette comp devient adaptée à tous en jaugeant différemment c’est un atout en moins pour mon profil et un cadeau pour TOUS les autres.

Griffe=pt bouclier : C’est pour moi un peu de polyvalence en moins et j’aime pas qu’on m’enlève un atout de mon jeu … Ma polyvalence vaut bien 2 PAs je trouve ?

Bolas sans devoir l’équiper : Comme Belladone, je veux bien le cadeau sans soucis. J’y gagne 2 PAs alors que j’en ai déjà souvent 17 et potentiellement 18. Maintenant c’est une comp de l’ombre et donc c’est de nouveau beaucoup plus un cadeau pour tous les autres profils que pour le Vit il me semble ??

Lancé de bolas basé sur la Vit par contre ça donne une vraie utilité de « spécialiste » au voleur dans un GdC en PvE, c’est une bonne idée.

Pour une autre comp d’att : ?

Le souci principal a déjà été exposé. De un le profil assassin n’existe pas vraiment, c’est l’archer volée de flèches. De deux, les comps de l’ombre (j’ai parfois l’impression d’être le seul à le voir) sont adaptées pour un vrai fullVit, un voleur quoi. (Suffit de lire les descriptifs, y a pas tromperie sur la marchandise)
Résultat on voudrait un truc intermédiaire un peu différent qui n’existe pas encore. Moi je dis que c’est une école en plus qu’il vous faut.

A vouloir bidouiller l’école de l’ombre pour y arriver, très souvent, soit ca avantage d’autres profils qui n’ont rien à voir. Soit ça rendrait le vrai voleur vraiment balèze (moi j’veux bien une att de la mort qui tue ajoutée à ce que je sais déjà faire hein), ou alors ça pénalise le vrai voleur en lui enlevant un choix ou en le privant d’une exclusivité sur ses comps qu’il mérite pourtant amplement.

Juste mon avis bien sur

Ps : Et je maintiens ce que j’ai déjà dit. D’accord avec B13 qu’à haut niv il va peut-être y avoir un souci avec la courbe des Dég chez le vrai fullVit. Un ajustement sera sans doute utile ?
Et peut-être qu’effectivement larcin s’avèrera totalement inutile et qu’il faudra trouver autre chose ? Je verrais plutôt alors un truc très fun et Rp qui handicape, perturbe, met des baton dans les roue ?...

Ben si t’as un « voleur att perçante » je veux bien quelques chiffres, compte rendus d’Att et Def et le niv du perso pour comparer ??

Dans le descriptif ça dit un objet de « l’inventaire » au hasard. Je sais pas exactement ce que ça englobe ?

T’as un Voleur toi ???? C’est pas très correct je trouve ? Enfin c’est mal quoi …

T’aurais pas plutôt un altérateur qui s’égare?

Je pige bien d’où viennent les Dég hein ça c’est ok.

Toutefois, moi je fais des comparatifs d’évolution entre différentes formules quand j’imagine l’évolution de mon profil et je me fixe un niv de Def min « acceptable » pour mon profil (qui s’appelle quand même FullVit).

Si tu compares deux courbes d’évolution en testant deux persos identiques en jouant uniquement sur l’équilibre Dex et Vit. Tu constates qu’à l’arme légère ton augmentation de Vit constante augmente aussi ton jet d’Att. Le tout est de trouver le juste équilibre entre gain d’Att et Def jugée correcte pour le niv. Pour moi le comparatif est sans appel : Malgré une légère perte d’Att (franchement pas catastrophique) il vaut mieux forcer la Vit et contrôler la Dex pour garder un niv d’esquive digne du profil.

J’ai jeté un œil rapide sur des profils dans mon style à plus haut niv (30 – 40) et en tout cas, pour que ça continue à ressembler à un FullVit, faut pas que je modifie ma répartition Dex-Vit. Plus de Dex et à niv égal je deviens une cible pour plein des bestioles de niv identique ce qui serait complètement naze à mon sens. (Je pense d’ailleurs maintenant que j’ai regardé, que pas mal de voleurs qui ont moins de Vit et plus de Dex que moi vont être bien déçus de leur esquive à plus haut niv face à des bestioles de leur niv …)

Bref en toute hypothèse, en conservant un bon niv d’esquive,

- Pour l’Att, l’évolution n’est pas super mais reste « juste correcte ».

- Pour les Dég, la For évolue évidemment très peu (moi j’ai pris 2D en 24 niv donc au niv 30 ou 40 on peut espérer en avoir encore 1 ou 2 de plus grand max. Donc genre +/- 7D de For au niv 40).

Conclusion,

- Gagner des Dég sur la Différence Att/Def reste assez difficile, mais cette difficulté reste pour moi proportionnellement comparable à la difficulté de mon niv actuel.

- Compter sur la For est inutile.

- L’augmentation de l’effet d’aiguise lame (de plus en plus efficace) atténue un peu les choses mais c’est effectivement un poil court par rapport au niv du perso. (La courbe des Dég chute effectivement assez fort …)

Donc moi je trouve qu’un bonus Dég sur la Griffe peut aider.

Ben justement non, faut la laisser en plate. Pour pallier un peu au problème, offrir un bonus Dég sur la Griffe permet d’augmenter les Dég mais comme c’est lié à la prise de D6 de For qui dépend du niv du perso et qui est très lente chez le voleur à la BE. C’est un moyen d’avoir une augmentation « raisonnable » des Dég proportionnellement au niv du perso.

J’admets mon cher B13 que c’est un profil résolument PvP. Moi j’aime bien en dépit de tout ce qu’on peut dire. Le jeu est ainsi fait, un point c’est tout. T’es pas responsable de ce « qu’est » le jeu, t’y joue avec les règles et dans le cadre existant ou bien t’y joue pas.

Remarque : Je note toutefois que tout n’est pas négatif, les atouts principaux du profil, si on reste sur un FullVit, sont quand même Garde qui fonctionne super bien, Aiguise qui devient plutôt bon aussi, Bolas qui reste très utile grâce au bonus d’Att, Vol et désarmer qui sont quand même bien fun. Si embuscade pouvait devenir une spécialité du profil Vit et pas un gadget quasi offert à tous, ce serait mieux évidement.
Larcin ça reste pas clair pour moi … Pas assez d’expérience pour juger définitivement à mon avis.

@B13 :

Cela dit en intro, pour la Griffe Pt bouclier :

Moi j’me balade beaucoup en pt bouclier + arme ou bolas ou outil … Et je veille à avoir toujours mes 2 armes aiguisées.

Genre je suis Pt bouclier + bolas. Si une occas se présente, une fois à portée je lance le bolas (8) puis j’équipe une arme aiguisée (2) et ma griffe (2) et j’utilise les 4 qui restent pour me placer au contact. (si c’est du PvP j’utilise 1 pour popo vit, notamment pour le PA en plus)

Au tour suivant je frappe (7), je change d’arme aiguisée (2), je refrappe (7). (si c’est du PvP, y a popo donc il me reste 1 pour bouger ou ramasser)

Au tour suivant j’aiguise 2x (10) et soit je reprends mon mode Pt bouclier/bolas (4) (5 s’il faut ramasser) et/ou je bouge. (Si c’est du PvP qui continue ça peut aussi être Garde (5) puis aiguise 2x (10), puis je bouge pour me positionner par exemple)

Tour suivant je suis potentiellement à nouveau en mesure de frapper 2x aiguisé …

Bref y a plein de formules et quand j’aurai 17 ou 18 PAs « naturellement » ce sera encore bien plus fun.

C’est pour ça que j’aime disposer de la possibilité d’avoir des bonus très variés suivant ce que j’équipe. (aussi parce que j’ai assez de vit – voir mon intro).
Avoir une griffe/Bouclier pour moi ça fait doublon. Faudrait creuser la question mais perso, tant qu’à faire je préfèrerai peut-être encore que la Griffe offre un « beau bonus de Dég » plutôt qu’un petit bonus d’Att s’il faut changer quelque chose ?

Je veux bien comprendre pourquoi tu demandes ça mais comprends aussi que je trouve ça étrange qu’un profil vit semble considérer qu’il manque de bonus Vit au quotidien? Et que mon expérience perso me fasse préférer la diversité des bonus à l’économie de PAs.

Mais j'me goure peut-être? ... c'est juste un avis

J’ai l’impression en relisant tout ce sujet que c’est ici qu’Aé Li regroupe les idées concernant la comp « embuscade ». (Liée théoriquement au profil Vit)

Donc petit up.

C’est juste pour savoir si on peut avoir une réponse des Devs (d’Aé Li) à ces 3 questions :

- Est-ce que modif prévue ou pas du tout ?
- Si oui à court, moyen, long termes ? (Genre en semaines, mois, années)
- Quel type de modif ? (Dans les grandes lignes, esprit de la modif, changements majeurs)

Précision : Aucune envie de relancer un débat infini qui ne mène nulle part, y a déjà eu sur ce sujet bien assez d’avis exprimés il me semble.
C’est juste pour avoir une réponse claire des Devs histoire de pouvoir prévoir, notamment pour ceux qui envisageraient de prendre cette comp (ou qui l'on prise sans avoir nécessairement un profil adapté?). C’est bien de savoir si ça va changer ou pas et si oui pour devenir quoi ?

Merci.

Bravo, t’auras peut-être même les 40D de Vit avant Terendul du coup.

Edit:  je veux dire à un niv plus bas hein, avant c’est pas possible

Ben je sais pas qui voudrait d'un truc pareil? Ça cogne pas mal mais c'est un mort en sursis, à ce régime là perso je préfère un archer dex qui crève tout pareil mais fait plus mal et peut cramer des murs ....
Avec des boosts valables Terendul peut aussi coller 160 Dég dans les dents d'un adversaire mais personne le touche en retour ... (A part un bon mago )

Ben non c’est sûr, j’ai une commande de 8 en cours, je viens d’en envoyer 2 pour un autre, j’en envoie encore 4 ce soir ou demain pour un troisième et je ne suis pas encore à sec … je m’occupe de renouveler le stock évidement …

Maintenant je ne dois pas non plus rester le seul malfrat à fournir la profession … Va falloir que je songe à créer une coopérative pour mutualiser les moyens et ressources à l’usage des crapules de tous poils …
Faut utiliser les même armes que ceux qui dirigent ce monde hein … Fournitures à flux tendu, productivité maximum, pognon en quantité industrielle, …  Haut les cœurs les canailles, vous voulez mettre ce monde à feu et à sang oui ou non ?