Nacridan le forum

En mode Full préparé, … Je peux certainement aller de 120 à 250 Dég infligés/dla (2 frappes) suivant les circonstances et l’adversaire (c’est très très variable).

Une seule frappe bien préparée : (Popo Vit, Aiguise Lame, Aura de courage mais aucune AdC)

Votre Jet d'Attaque a été de ............: 185
Le Jet de défense de votre adversaire a été de ............: 69
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire (Bonus de dégâts : 29)
Votre Jet de vitesse a été de .........................219
Bonus de la griffe : 120%
Votre bonus dégât était donc de 64
Votre Jet de dégâts a été de ............: 55
Vous lui avez infligé 119 points de dégâts.

Une autre: (même préparation)

Votre Jet d'Attaque a été de ............: 194
Le Jet de défense de votre adversaire a été de ............: 54
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire (Bonus de dégâts : 35)
Votre Jet de vitesse a été de .........................204
Bonus de la griffe : 120%
Votre bonus dégât était donc de 77
Votre Jet de dégâts a été de ............: 67
Vous lui avez infligé 144 points de dégâts.

Je prends volontairement des exemples assez positifs, pas pour dire que c’est un profil méga top, loin de là, juste parce qu’il faut admettre que dans un GdC avec un poil de prépa, … (J'aurais pu avoir bien plus de boosts dans les exemples ci-dessus) Ca peut faire des trucs pas si nul une danseuse (J’ai 7D6 de Dex). Et faut pas perdre de vue que sans un mago pour me freiner vous l’avez dans l’os, je vole qui je veux, je désarme qui je veux, … et autres petites choses amusantes …

Mais je reconnais que j'ai un profil un peu étrange à construire et à jouer ...

Je veux bien donner plus de détails sur le profil si ça intéresse des gens, mais pour moi le bilan n’est pas mal du tout … C’est plutôt cohérent même.
Maintenant si vous voulez augmenter l’efficacité de la Botte, moi j’veux bien hein, à titre perso c’est ok. D’un point de vue de l’équilibre général je suis moins sur ?

Pas de souci, mais ça ne tiens pas la route votre histoire.
Le nombre de joueurs n’a rien à voir. Un jeu doit avoir certaines bases de fonctionnement et un peu de cohérence. Et pour moi cette remarque de Baldur concernant les matières premières est très cohérente.

Dans une zone qui va de Tonak à Lorée (en passant par Marché aux Duc, Pyrecerf, Earok – Toute la zone de niv « vert ») il suffit de se baisser pour trouver le nécessaire, y a absolument TOUT à disposition dans la nature (excepté des Rubis). On a tous débuté ainsi en récoltant sans souci et ce sera toujours le cas. Je vois pas pourquoi devoir récolter plutôt qu'acheter en échoppe fera que tout se retrouvera dans les guildes ?? Ça n’a aucun sens ??

- Un système où tout le monde récolte (ou fait récolter par d’autres) et où tout ne se trouve pas partout (en dehors de la zone décrite ci-dessus c’est plus difficile), ça pousse un minimum au mouvement et aux échanges (même si ça n’est pas une garantie absolue).

- Le système actuel qui permet de créer des « supermarchés » des matières premières dans chaque bled où qu’il se trouve, ça pousse un maximum à l’immobilisme et c’est quasi une garantie contre les échanges.

Ce n’est pas une question de gouts personnels, c’est juste une question de logique. Faut arrêter de se poser les questions liées à l’évolution du jeu en termes de : « est-ce que ça rencontre tel ou tel type de jeu ? Est-ce que je vais faire plaisir à tout le monde ? etc… ». Faut juste se demander si ça colle au projet, si c’est cohérent avec un monde Médiéval un système basé sur la récolte et la recherche de matières, avec certaine contraintes de « mouvements » et « d’échanges », ou si c’est plus cohérent le système actuel des « supermarchés » ou tout vous tombe du ciel sans bouger ?

Cohérence et logique en lien avec le projet de départ sont les seuls critères valables pour faire des modifs. Les reste c’est juste des débats sans fin et c’est pas avec des débats que le nombre de joueurs augmentera un jour …. Par contre avec un projet cohérent … peut-être … Arrêtez de croire que vous allez d’abord attirer plein de monde puis rendre le truc fonctionnel et cohérent, c’est dans l’autre sens que ça fonctionne …

On est très nombreux à avoir débuté en récoltant toutes nos matières premières et sans en acheter aucunes en échoppe. C’est petit à petit, avec les villes de joueurs notamment, que cette petite routine de rester planté dans une échoppe pour tout obtenir par miracle est apparue …

Ca favorise l’immobilisme, le chacun pour soi, et ça permet surtout de ne pas se déplacer ni voyager dans ce monde (en arrêtant de chasser par exemple) pour trouver les choses nécessaires, ou de ne jamais devoir communiquer pour les obtenir … Bref tout le contraire d’un monde d’aventure basé sur la coopération et les échanges …

L’argument qui ressort depuis des années "on n’est pas assez nombreux" (pour améliorer des choses en opérant quelques vrais changements basés sur des critères cohérents)? Je vous laisse méditer, mais bon … Y a comme qui dirait un moment où faut ouvrir les yeux … C’est le serpent qui se mord la queue votre histoire là ?

C’est comme proposer des voyages dans un bateau qui prend l’eau. C’est pas très cohérent, d’accord, mais on va quand même attendre d’avoir plus de clients pour boucher les trous … En attendant on va rester peinard sans perturber les deux ou trois habitués qui sont bien les pieds dans l’eau …

Ben attendons alors ……………….

L’expérience ça devrait t’apporter exactement l’inverse d’un tas de certitudes totalement subjectives concernant les autres ?

Là ta remarque, pardon hein, mais c’est d’une « modestie » ?… Ça fait peur …

Oui enfin, la référence à l’évolution humaine IRL est très discutable …. On peut tout aussi bien parler de « dégénérescence » …

Ensuite y faut parler en son nom … « Les joueurs » y sont tous différents ….

Perso je ne prends aucun plaisir à optimiser un budget ou une journée … Je prends du plaisir dans les rencontres improbables, les trucs improvisés entre potes, les « activités inutiles » (et donc indispensables), les projets purement fun même si quelque fois irrationnels ….
Bref « plaisir » et « optimisation » c’est une association très discutable et qui fait appel à des « gouts » très personnels ….

Ben on verra bien … ou pas ? …

Moi c’était juste pour répondre à l’idée qu’on allait passer d’un truc ou on « force » les jauges à chaque niveau à un système ou on les « force » en plus plein de fois entre les niveaux. Ce qui est faux, ça ne peut pas fonctionner pour des caracts vraiment hors profil alors que c’est le cas actuellement.

Mais bon Aé Li a prévenu que c’était finalement pas prêt d’arriver comme modif donc ….

… donc tu peux jouer ton perso d’après ce qu’est le jeu actuellement en te référant à ce que tu comprends des règles …. Et puis tu verras bien plus tard ce qui arrivera ou n'arrivera pas? …

Ben faut juste voir qui était à ses trousses à antëan ? Si vous avez pourchassé un voleur avec un GdC de guerriers « trop classiques » ce n’est pas étonnant ? C’est comme si un groupe de voleurs s’attaquait à un gros bourrin plein d’armure et de PVs … ils en ont pour 3 semaine à l’entamer …

Je ne pense pas me tromper en affirmant que sur le dernier évent à la Tour, le voleur avec la plus grosse esquive c’était mon perso. Et en plus je rentre ou je veux par TP.
Il n’en reste pas moins que je suis rentré deux fois à la Tour et que j’ai dû me barrer vite fait deux fois. Un bon destru avec feu fol me colle 1 SdL et je fuis (pas assez de PVs), il m’en colle deux, je fuis et probablement je risque d’en crever, j’en prends 3 et je claque direct sur place …  J’aurais croisé un très bon alté pour me ralentir suivi de Tyriana boostée et sous popo Dex et j’me prenais certainement une grosse flèche dans les fesses …

Pour chaque job y a une série de profils et de d'associations qui vont bien … Et on est tous à un moment face au « profil impossible », obligé de trouver de l’aide …

PS : Ceci dit concernant l’idée sous-jacente qu’un FullVit serait « Dieu ». Je ne me prononce pas sur la proposition de comp « se faufiler ».

Le souci principal c’est quand même l’interprétation fantaisiste de « deviens ce que tu fais ». Je présume que l’idée de départ (sans doute idéaliste) était quand même que la « vie » d’un personnage lui constitue petit à petit son « caractère ». Or il est évident que dans beaucoup de cas on est plutôt dans « je fais faire tout et n’importe quoi à mon perso juste pour bénéficier d’un max de truc au cas où, mais sans devoir réellement en avoir une vraie pratique ». Bref j’assemble (à n’importe quel prix) tout ce qui me semble constituer le top.

C’est le principal reproche que l’on peut lire concernant une modif dans le style de celle-ci : Mon perso va beaucoup plus évoluer dans le sens de ses actions concrètes et effectives, donc des choses obtenues un peu en dépit du bon sens, et pas toujours en lien avec ce que mon perso est sensé faire, j’aurai plus de mal à les conserver …

Si un tel système existait (un VRAI « deviens ce que tu fais » - Un truc certainement impossible hein) ça n’empêcherait pas les profils originaux ou bizarres, c’est juste qu’ils le seraient vraiment, ce serait des personnages avec un « vécu particulier » qui induirait un équilibre des caracts hors normes (et pas nécessairement ultra puissant d’ailleurs). Par contre un tas de profils construits par des suites d’actions « sans histoire » et sans lien avec rien d’autre que l’obtention d’un niveau de performances chiffrées supplémentaire, serait plus difficile à envisager. Le profil ne tiendrait qu’en étant condamné à répéter perpétuellement des suites d’actions incohérentes, soit il se casserait la gueule …

Bref, le souci c’est que « devient ce que tu fais » c’est un mythe, en réalité on fait uniquement ce qu’il faut pour devenir quelque chose qui nous permettrait de pouvoir faire ce qu’on veut … 
A ce tarif-là, autant virer les jauges et laisser les joueurs choisir ce qu’ils veulent comme amélio à chaque niveau … Ceux qui auront le temps d’analyser mathématiquement les meilleurs assemblages seront maitres de monde, les autres feront ce qu’ils peuvent … ou veulent … ou imaginent …

Pour ce qui est du travail à faire sur les comps/sorts niv adepte (certaines niv aspirant aussi) dans l’optique d’un modif, mais aussi tout simplement pour améliorer les choses. Perso je pense qu’il faut juste :

- Vérifier que c’est à chaque fois bien lié aux caractéristiques du profil (ce qui n’est pas toujours le cas).

- Travailler sur une base identique pour toutes les comps et sorts (y a trop de disparité dans le fonctionnement d’une classe à l’autre).

Donc c’est bien des cas particuliers. TOUTES les armes intermédiaires jaugent exactement pareil (idem les Lourdes et les Légères) sauf les arcs qui jaugent d’une façon unique.

Donc autant faire un classement logique comme Belladone le propose, où Légère, inter et lourde donne une bonne indication du nombre de PAs nécessaires + les prix.

Et d’ajouter un avertissement bien visible en bas de tableau pour les jauges des deux arcs (seules exceptions du tableau).

Une arme intermédiaire classique ne jauge pas comme un arc. Y a que l'arc qui jauge uniquement en Dex.

Certes, pour ceux qui lisent les règles

Dans ce cas moi je laisserais un petit avertissement: Attentions les Arcs ne "jaugent" ni comme une arme légère, ni comme une intermédiaire. Consulter l'onglet "combat".

- Pour ce D radical lié à la race, franchement c’est pas ça qui va changer grand-chose ? Un seul D perdu dans toutes les autres amélios d’un profil après des années ? …

- Pour la Vit et les PAs, il faut effectivement faire le calcul de ce qui est nécessaire pour ne pas perdre de D de Vit … Si c’est pour obliger un profil qui n’a rien à voir avec le Vit à faire x gardes en boucles par semaines c’est ridicule … Maintenant c’est un peu l’idée de cette modif. Si t’es obligé de faire des trucs complètement débiles pour conserver des capacités qui n’ont normalement strictement rien à voir avec ce que tu es sensé faire naturellement … Ben tu perds ton temps.

Si moi avec mon profil Vit je décide qu’il est indispensable que je prenne des PVs et que je les conserve, je vais aussi me retrouver dans une situation ubuesque ? Prendre x claques par semaines pour un profil dont l’existence même est vouée à l’esquive est complètement débile ? Et ça n’a aucun sens ? On devient costaud en prenant des baignes, c’est un peu facile de dire, j’ai déjà pris des baignes, ça c’est fait, je suis costaud à vie.

Pour moi cette modif est gérables en progressant sur 3 caracts sans problème. N’empêche pas une certaine originalité. Une fois vécue par les nouveaux, sera bien plus simple à piger que le système actuel ou on va leur conseiller de faire tout et n’importe quoi sans aucune cohérence RP, juste pour obtenir « l’accumulation optimale » de trucs qui vont biens ?? …

Je préfère franchement cette solution (qui sera jamais parfaite et toujours critiquable par certains aspects, c’est le cas de toutes les solutions) que d’attendre d’évoluer dans un jeu ou les « maitres du monde » utiliseront 100% de ce qui existe avec bonheur et ou on expliquera au « moins bon » qu’il suffit d’optimiser les bons « assemblages » plutôt que de faire « vivre » un perso qui évolue d’après ce qu’il fait …