Forum en lien avec le jeu Nacridan
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Facile à deviner: sdl.
Un archer full dex face au full vitesse équivalent à seulement 50% de chance de toucher. Avec Garde, il n'a plus aucune chance, même niveau, même amélios.
Le probleme vient du petit bouclier, à l'évidence l'équilibre du jeu est pensé pour un voleur avec une griffe. Donner defense=1.5*vitesse aboutit à une situation d'invincibilité absurde, vu qu'aucune compétence ne passe la défense. Mais bon faut espérer que les immortels n'en profitent pas pour voler et désarmer à tour de bras, sinon ça va évidement créér une tonne de frustrations.
Ou avoir une compétence qui soit l'équivalent d'attaque perçante pour la vitesse (Att/Deg -30%, Def -80%? ^^), en effet, mais il semblerait que ce soit trop dur pour les profils 'normaux' vitesse, avec une griffe et des amélios dex de la Botte.
Je sais voler à la tire, mais je ne vole qu'avec le consentement, je sais pas si ça compte? ^^
J'ai relancé, on va voir si ca dure. Ce serait peut-etre bien que les monstres qui font bugger poppent plus, au moins le temps de réparer ça.
E N C H A N T E M E N T S ET M A L É D I C T I O N S
Piège
Elle te tente, la coquine. Si tu tapes au corps à corps, tu vas t'en prendre une.
2015-05-04 13:22:21 ATTAQUE Destructeur a tué une Momie.
Visiblement elle essayait d'attaquer Venog le fou (id 8008) qui était sous la protection de VoraKill (id 8887).
Là ça plante sévère, j'arrive pas à relancer plus d'une minute.
Dans les règles il est écrit
chaque tranche de 10D de vitesse atteinte vous permet de gagner 1pa par tour dans la limite de 18pa
Mais après avoir garni le PJ animateur de vitesse, pour que personne s'amuse à le buter pendant l'anim, il semblerait que la limite ne s'applique pas.
Votre personnage Animateur entre dans une nouvelle phase de jeu.
Il dispose de 20 Points d'Action.
Nanik, ta propal est interessante, mais trop puissante pour un full dex. Faudrait un jet d'attaque comme propose Theo, Jatt=1.5*min(Jdex,Jvit)+BMM plutot qu'un malus d'attaque sur un jet basé sur la dex.
Vorash: oui, le mythe de la compétence ultime est fort. Sans voir les inconvénients:
* Attaque moitié celle d'un full dex.
* Arc plus petit pour équilibrer la vitesse et la dex avec le matos (complétement déséquilibré au sortir de monter artisanat bois et deux comp d'archer à 90%)
* Arc s'use tros fois plus vite! Ca coute une fortune de chasser, même avec un petit arc.
* Tu es comme un junkie qui cherche sa dose avec tes fleches. Et encore, grace a Kirilin je suis au contact, donc je peux ramasser.
Après ca offre une défense moyenne et l'accés aux compétences de l'ombre, mais perso je m'en moque, j'ai un palouf et mon ordre me laisserait pas dévaliser les passants. Donc si la possibilité d'un retour en arrière est offert, je le prendrai peut-être aussi.
Enfin bon, le sujet ça reste une adc qui garde son interet mais perdant sa capacité à être exploitée jusqu'à la corde, pas de réécrire tout ce qui plait pas à chacun.
Dans l'état actuel, la formule donnée par Ae Li fonctionne. 4 ou 5PA, il voit ce qu'il veut faire et les joueurs s'adapteront. Il reste pas trop à discuter sur ce sujet particulier.
Avec le PvP en tête, à part un allongement de la durée, on peut difficilement améliorer tel quel. Ou alors comme Poing du Démon il faut une version spéciale monstre, qui cible la défense du monstre, quelque soit ses caracs. Et garder la version actuelle pour les PJ.
Ou on peut juste décider que la malédiction est inutile en chasse comme à peu près tous les sorts d'altérateur, et passer l'adc à 4PA. C'est pas comme si TP, Appel, ou Projection servent en chasse, voir même force d'aether vu que les monstres se jettent d'eux même sur les PJ. L'altérateur est un profil lourdement orienté PvP. L'adc est vraiment le seul sort spécifiquement altérateur qui serve en chasse (avant le toucher de lumière).
Si on veut que ça ait un sens par rapport à adc attaque dans une utilisation quotidienne, il faut que la baisse en défense soit en gros équivalente à une adc attaque, même sur un monstre pas basé vitesse.
Dans le cas d'une opposition magique d'un monstre sans magie, 3d6 de MM, en prenant JVit=JMM=100.
* AdC nv 28
* Malédiction nv28 aussi
A priori, une multiplication par 0.5d6 au lieu de 0.4, ça les rend équivalent.
Après:
* Comme souligné dans le post adc, l'adc dégats est massivement plus utile que l'adc attaque, parce que les dégats sont bien plus chers et que les compétences d'octabian multiplie les effets.
* C'est le cas du monstre à 3d de MM, je sais pas la rareté?
Une multiplication par 0.8, ça ferait de ce sort une vraie option, je pense.
L'autre voie d'amélioration, ce serait de porter la durée de ce sort à 3 DLA au lieu de 2. Avec des AdC à usage unique, la malédiction présenterait le gros avantage de la durée.
Entre +45 en dégat ou en attaque, et -18 en vitesse sur un monstre qui a def=Vit+Dex/2, donc une pauvre baisse de def de 18, même pas la moitié de l'adc attaque, y a un gouffre d'efficacité.
Une chose que vous semblez tous oublier, bien que je l'ai précisée dans mon premier post : cela remet en jeu la malédiction d'Arxos.
Si c'est le but, honnétement faudrait envisager un bon upgrade de la malédiction. C'est vraiment un sort faiblard, utile uniquement sur les monstres full vitesse et même là plus faible qu'une adc attaque. Si ce sort n'est jamais utilisé, c'est pas uniquement parce qu'adc coûte 8PA, je t'assure.
Ca me parait bien, par contre 5PA c'est un peu cher. Si l'altérateur passe de 3 boosts pour 8PA à 1 boost, ça devrait lui coûter plus 4PA que 5. En plus je suis pas un fan des sorts de bicaracs à 5PA sur mon paladin (Armure athlan, barriere enflammée, etc...), parce que ça fait progresser les jauges de façon asymétrique.
De toute façon vdf ou profil vitesse, fallait corriger cette faille. Pour le moment un altérateur et un profil vitesse couplés peuvent faire:
AdC deg+Toucher Lumière+Toucher Lumière pour 4 attaques en une DLA du vitesse. Soit (je prend une adc 20d en exemple) 500 de dégats pour un tour d'un profil qui est censé avoir échangé ses dégats contre plus de PA et une défense solide, et c'est normal? Vous pouvez imaginer ce que ça donne sur un finisseur nv10, avec ses 14PA?
L'archer volée de flèches a déjà un profil qui tient de l'équilibriste, pour maintenir jdex=jvit, une attaque 2 fois moindre par rapport au full dex, s'il touche moi je préférerai que ce soit en full.
Question plus personnelle, autant que je sache on est deux à avoir fait l'effort de monter un archer qui ait une forte vitesse, à coup de garde, de vol, d'aiguiselame, etc... et je suis le seul à avoir la compétence. Vu que le retour en arrière est pas possible, et que ces efforts ont été fait avec les règles officielles d'alors en tête, peut-on envisager une remise à 0? Changer Volée de Fleche en Fleche enflammées et transférer toutes ces amélios de vitesse durement acquises en dex? (toute amélio de vitesse a été prise sciemment pour la volée de fleches, je n'ai pas d'artisanat reposant dessus, et je n'esquive jamais rien depuis que je vis caché sous les jupes de mon paladin).
Non, l'attaque est toujours 1.5*dex. A la limite tu peux t'assurer d'utiliser la comp à son max, mais une potion vitesse fait très peu de différence sur la nouvelle formule, vu que faut comparer au jet de dex, donc des que ton profil est desequilibré ca devient vite irratrapable. Si t'es un full dex, il faudrait être en permanence sous potion Vit nv10, je pense qu'on est tranquille. Et si ton profil est équilibré, une potion vitesse ne rapporte strictement rien.
Le gain est bien moindre par exemple qu'un full force réutilisant une grosse potion force sous Toucher de Lumière. Mais bon comme dit Ae Li, je me rappelle même plus la dernière fois que j'ai pris une potion, donc la mutiplication des bonus de potions me semble une question secondaire.
Y a 2 popo qui influence la volée, dex et vit.
Avec la nouvelle formule:
* potion dex détruit la volée
* 1 seul jet de vitesse avec cette compétence
Je comprend pas le probleme?
exemple : JVit = 110, Jatt = 150 (réaliste pour des archers bien équipés entre niv 20 et 30)
Actuellement le jet d'attaque serait pris en full, avec cette normalisation, on obtient seulement 73% du jet.
On parle bien du Jdex, pas du Jatt?
Sinon le solution 2 permet des fleches puissantes d'un profil full vitesse, ce qui semble une source d'abus possible. La solution 1 est plus logique, le seul point que je trouve bizarre c'est que prendre une potion dex ferait faire une plus mauvaise volée de flèche, c'est un peu contre-intuitif mais bon.
Par contre, c'était déja pas simple à monter, mais arriver à un profil équilibré pour cette compétence, cad jdex=jvit, à peu près, après avoir monté Tir Lointain, Gênant, et artisanat bois à 90% (que des améliorations pures dex), ça demande un sacré planning sur le long terme. La plupart des archers qui accéderont aux compétences adeptes seront tout simplement incapables d'utiliser celle-là, à moins de partir à la chasse aux rats géants. Faudra mettre dans la description qu'une 2eme carrière de voleur en parallèle est fortement conseillée pour pouvoir y toucher.
Yep, adc 20d6*6+monstres en papier 250PV sans aucune défense= ca fait mal. 420 de degats en cumul offert par l'altérateur.
Moanho: ça changera quelque chose à ton style de jeu? ton altérateur peut toujours faire adc deg, adc att et toucher de lumière dans la même DLA. C'est juste que la 2eme frappe sera plus doublement boostée. Ce qui est justement ce dont il est question.
Si, l'adc pose probleme parce qu'en multipliant les PA, tu multiplies les bonus, et une adc qui aurait du rapporter 210 de dégats en tout se retrouve à en rapporter 630.
Dans notre groupe, sans parler de la volée de flèche, Toucher de Lumière permet de faire attaquer 3 fois un archer par tour. Certains profils finiront par monter à 4 fois par tour, très bientôt. Et l'adc, dont la formule était équilibrée, vire à quelque chose de monstrueux.
Pour les altérateurs, ca changera rien, au contraire ca ouvre un style de jeu plus varié. Pour les optimisateurs malins, ça empêche d'exploiter une faille géante du jeu.
Il y gagne aussi de la flexibilité de jeu, comme la possibilité de lancer 3 adc deg à 3 PJ différents, si y a un monstre à éliminer le plus vite possible, ou la possibilité de faire un gros sort de soin et une adc derrière. C'est juste que les adc pourront pas être utilisées 9 fois d'affilée avant de disparaitre.
Si c'est plus simple à coder, à mon avis ça désavantage pas le rôle d'un altérateur dans le groupe.
Est-ce que ça vous irait si l'AdC disparait simplement après la première frappe (ou flèche), comme aiguise lame ?
C'est le plus simple à coder pour moi (plutôt qu'un compteur). En gros la durée de l'AdC est la même tant qu'il n'y pas de frappe réussie, et elle disparait soit à la première frappe, soit à la fin habituelle du bonus (3DLA ? me souviens plus ^^)
Faut pas reprendre les mêmes fonctions, vu que l'aiguise-lame est buggée là dessus justement ^^
http://www.nacridan.com/forumv2/viewtopic.php?id=1155
Sinon, le bonus ne reviendrait pas en début de DLA pendant 3 tours? Dans ce cas, c'est détruire un peu le profil altérateur, je suis d'accord avec Rinoks. L'utilisation 'normale' d'une adc, où un altérateur donne 3 bonus sur 3 DLA, est pas abusé du tout, et c'est quasiment le seul sort altérateur utile avant le Toucher de Lumière.
Ou alors il faut réduire le coût en PA fortement, genre 4PA comme force aether et supprimer la notion de délais, comme aiguise lame. Un altérateur distribuerait des bonus à usage unique, mais à plein de monde et permanent, pourquoi pas? Perso je préfèrerais juste que l'adc ne compte qu'à la première attaque de la DLA, mais c'est une solution qui me semble équilibrée aussi.
Je pense aussi que le cas d'un profil deux attaque par tour, voir 3 avec un petit Toucher de Lumière, ne devrait bénéficier que de l'AdC sur la 1ere. On l'a beaucoup utilisé avec la volée de flèche et la double attaque que permet le Toucher de Lumière, mais clairement ça transforme l'adc d'un boost en degats utile en fontaine à dégats.
Dans mes souvenirs sur l'attaque de mur de l'obstination, attaque de batiment a 2 types:
* Physique: basée uniquement sur un jet de force.
* Magie: basée sur un jet de dex et de MM.
(bonus matos, je sais pas?).
Donc archer et voleur font très peu de dégats, sauf l'archer flèche de feu. Mais Kirilin enlevait genre 80, et il est pas full force du tout, donc si on met les batiment à 300 au lieu de 3000, une attaque coordonnées de bourrins et destructeurs peut faire s'effondrer un batiment et tuer tous les habitants.
Les 2 compétences spécialisées sont beaucoup plus puissantes que les attaques normales de batiments, donc faut voir si elles seraient pas trop bourrines pour ce genre d'event.
Je pense qu'il y a un rapport, parce qu'au nv4 la boutique ne fournissait que des popo force et dex nv 3-4 et quand on l'a passé nv5, que des popos force et dex ,v4-5. Pendant super longtemps.
C'est uniquement apres avoir entamé la construction de la 2eme qu'on recoit une bizarrerie comme une popo nv6, et magie en plus.