Nacridan le forum

Le problème de pas de donner de PX quand on fait de l'artisanat, c'est que ça décourage d'en faire. On préfère presque faire une caravane ou deux sans risque et s'acheter directement ce dont on a besoin.

Et parfois les joueurs aiment faire leur petite popote après une longue chasse, faire un peu de commerce, fabriquer des objets, les revendre etc...
Sauf que si ils gagnent pas de PX c'est un peu décourageant, car malgré tout ils participent activement au dynamisme de Kigard.

Dans le poste de Rinoks, ils essayent de trouver le meilleur matos pour le voleur BE (c'est même le sujet initial), ce sont les premiers posts. Et ils font des calculs avec 100% griffon, 100% Kraken, 100% Vit et le mixte. Dans 100% des cas (def de 60 et 100) le Kraken fait plus de dégâts, mais pour un meilleur équilibre entre attaque/dégâts ils sont tombés d'accord sur le 50/50.

Un débat qui revient encore et encore...

Comme je l'avais expliqué quelques fois, le profil "Assassin" n'existe pas vraiment, la BE est pas du tout adaptée au profil voleur (qui est sensée être la base), pour faire une bonne BE (je dis bien une "bonne", pas un truc de fou comparé aux autres attaques du jeu), il faut avoir un profil d'archer... Rien que ça, c'est limite très curieux.

Donc si on veut que le profil "Assassin" puisse vraiment exister il faudrait faire en sorte qu'il y ait une synergie entre l'AL et BE lors de la première frappe.
Exemple (que j'avais déjà proposé) :
Botte d'Estoc V2 :
Type : Contact
PA : Attaque normale
Effet :
JAtt : min(JAtt, Jvit)
Deg : JDeg + 30%min(JAtt, JVit)
Le bonus de dégâts de aiguise lame est augmenté de :
- 50% si arme légère
- 100% si arme intermédiaire

Il faudrait aussi reconsidérer les jauges, car si le profil "Assassin" se doit d'être Dext/Vit alors il faut revoir les jauges. Il est très compliqué d'avoir des jauges Dext/Vit sans passer par des astuces "à la noix" qui ne sont pas synergiques et anti-RP (c-a-d être Archer, donc pas voleur, ou utiliser des premiers soins en chaine en se privant des deux frappes du voleurs etc....).

Une solution serait de faire en sorte de favoriser les profils "Assassin" avec une arme inter, et de revoir le gain des jauges sur AL qui ne fait augmenter que la VIT (on pourrait donner de la dext quand on AL une arme inter).
Exemple :
Aiguise Lame agit de manière différentes sur les jauges en fonction de l'arme portée :
- Légère : +5Vit
- Intermédiaire : +3Dext +2Vit +1 Force
- Lourde : +3Force +2Dext +1Vit

Ensuite si on souhaite faire un Voleur (et non un Assassin) dont l'objectif est d'esquiver et d'apporter un support à son GdC, on peut trouver de nouvelles comp (ou remplacer certaines, comme Larcin qui n'est pas génial et peu utilisé) :

Nom : Frappe des ombres
Type : Contact
PA : Attaque Normale + 2PA
Effet :
Le Voleur attaque à 3 reprises la cible afin de perturber les flux énergétique de la cible. Chaque attaque qui touche a un effet particulier sur la prochaine action de la cible, ensuite la cible retrouve toutes ses facultés.
Jet attaque : JVit
Jet Dégâts : JDeg + BM
Effet première attaque : La prochaine action de la cible cout 1PA de plus
Effet de la 2e attaque : La cible subit un malus de Dext JVit / 2
Effet de la 3e Attaque : La cible subit un malus de MM de JVit / 2
L'effet de chaque attaque n'est pas cumulatif et peut être soigné par Soufle d'Athlan

On peut aussi revoir un peu le Jet de Bolas qui est très "laborieux" à utiliser, on doit équiper le bolas, lancer, ré-équiper une arme, ramasser le bolas etc...
Le Bolas devrait être utilisable sans avoir besoin de l'équiper. Rien que ça, ça permettrais de rendre le profil Voleur vraiment plus viable et plus agréable à jouer.

Et ça ce ne sont que quelques propositions que j'avais faites, Baldur en avait proposé des super sympa aussi.

Ensutie, voleur Attaque Perçante est le plus efficace. Que ce soit au niveau des dégats, comme au niveau de la défense. Mais le fait de rendre la griffe en bouclier léger, devrait déjà être un boost agréable et permettrait au voleur BE d'avoir une meilleure défense qu'un Attaque Perçante.

Donc à mon sens, si on veut faire un buff intéressant sans trop de dev, ma proposition serait :
   - Griffe est considéré comme un petit bouclier
   - Lancer de bolas peut être utilisé sans avoir à équiper le bolas

Là, pour un voleur on a quelque chose de bien plus sympathique, avec une option offensive tout à fait viable sur un cumul basé sur le lancer de bolas.

@Lyn : Au niveau de la mise en oeuvre il y a un peu de travail oui, mais pas plus que ce que j'ai lu dans les suggestions au niveau de ce problème (enfin il me semble). Le plus
Pour les compétences ce sera la même chose que les sorts, on peut imaginer que pour la puissance de certains effets, cette puissance est annexée sur la maitrise.
Exemple :

Attaque Perçante :
Vous infligez à votre cible une Blessure profonde = 20% de la perte de vie immédiate pendant [Maitrise] tours.
Ainsi on garde l'intérêt de la compétence (passer l'armure) mais seul un expert dans le domaine pourra pleinement profiter de la puissance de la Blessure.

Botte d'Estoc :
Attaque : JAtt * [Maitrise]/2

Ici, une personne pourra utiliser BE efficacement à partir de 2Pts de Maitrise, et un pur Voleur aura lui une BE bien plus élevé.

Ce ne sont que des exemples à la va vite, il est évident qu'il y a un gros travail d'équilibrage et de réécriture des sorts/comps, mais dans l'idée c'est tout à fait réalisable. Pour ce qui est du code je ne sais pas, car l'ajout d'un paramètre comme la Maitrise + tout le nécessaire pour la gérer, ça peut coûter cher.

@Breizhou13 : Tout dépend de comment on voit l'utilisation de la maitrise. Ca peut être un simple coefficient, comme un % (de 0% à 100% de maitrise) etc... Tout dépend de ce que l'on veut faire, c'est très malléable comme concept.
Ensuite il faut faire un choix, car si un personnage ne doit avoir aucune puissance avec un sort qui ne lui ait pas destiné, autant créer directement des classes, ce sera plus simple. On verrouille l'accès si on ne possède pas telle ou telle classe et le problème est réglé.
Mais dans le cas contraire, il faut laisser un minimum d'intérêt au sort même sans maitrise.

@Okhral : Oui tout à fait, rien n'est définitif avec ce que je propose, je donne juste l'idée du concept de Maitrise.

Alors, avant toute chose je vais clarifier quelques points :
- Je ne fais pas du tout parti du clan de Naincridhîn, je n'ai aucun lien particulier avec eux ci ce n'est que j'ai croisé mes compagnons lorsque je chassais et on a sympathisé (merci encore à Adah de m'avoir autant aidé). Mais à part eux, je ne connais rien de ce clan, je ne suis pas au courant de leurs agissements ou autre. Je sais juste que mes compagnons de chasse sont très sympathique.
De même que je ne connais rien des UO, je connais juste leur réputation de "brigands", mais c'est tout.

- Je ne suis pas trop au courant de votre guerre, j'ai suivi que de très loin l'histoire. N'étant pas concerné je ne peux donné d'avis, je sais juste qu'il y a eu un petit problème de "chain kill" et autre. Mais cette guerre ne me concerne pas, je n'ai donc rien à dire.

- Oui j'adore le PvP, ça fait presque 15ans que je fais du jeu en ligne (tous types confondus), du web game en passant par du MMORPG, du MOBA, du jeu de cartes etc... J'ai fais un grand nombre de tournois IG ou IRL, j'ai participé à la DreamHack j'ai organisé pas mal de tournois de jeux en ligne (LOL, Hearthstone, Pokémon...). Je pense donc avoir une expérience tout à fait acceptable pour donner un avis sur ce que je pense du PvP.
Pour moi le PvP est intéressant quand les deux partis sont consentant (un peu comme le sex...), quand il y a un certain équilibre de force et que tous le monde s'amuse (toujours comme le sex...). Imposer le combat à quelqu'un qui ne le souhaite pas, quand c'est complètement déséquilibré et sans défis, je ne vois pas l'intérêt. De toutes mes expériences de PvP je ne me suis jamais (j'ai bien dit jamais) acharné sur des joueurs, massacrés des joueurs inférieurs, attaqué des joueurs non PvP etc... Tout simplement car ça n'a pas d"intérêt selon moi. Si c'est pour engager un combat ou je sais que j'ai 100% de chance de gagner, ou que le combat ne va pas apporter le moindre fun (car on peut être sûr de gagner, mais apporter du fun avec des choses drôles ou des stratégiques amusante), ça m'intéresse pas.
Voilà ma vision du PvP.

- Pour ce qui est de l'attaque sur l'araignée, j'allais perdre mes PAs et on essayait de mettre en place une stratégie pour contre attaqué (au début on pensait qu'il n'y aurait que 1 ou 2 attaquants, on avait pas vu Penzenn et les autres encore, je peux vous filer les MP si vous le souhaitez...), donc en attendant j'ai dépensé mes PAs. Je pensais que Jurgen avait utilisé ses 2DLA et donc on avait le temps d'agir pour essayer de le tuer le soir (au moins lui).

@Trozenn : si tous le monde que tu attaques le prenne mal, il est peut être temps que tu te remettes en question. C'est toujours facile de tuer tout ce qui passe et d'accuser les autres de pas avoir de lâcher prise. Quand on s'investit dans un jeu on est toujours attaché à celui-ci, et quand on subit des choses que l'on a pas choisi, et ce sans la moindre chance de s'en sortir, c'est toujours énervant. Que l'on ait du lâché prise ou non.

Bref, les Nains ne sont pas mes amis, je ne connais pas le clan. Je sympathise juste avec mes compagnons de chasse. Je n'ai rien contre l'UO (même si là, j'ai quelques doutes sur l'intérêt de discuter avec eux), je n'ai pas d'avis sur la guerre entre l'UO et le reste du monde etc.. Donc tous vos arguments sur ce sujet n'ont aucun impact.
J'aime le PvP, mais le PvP intelligent, intéressant et fun. C'est tout.

Sur ce, je verrais pour voir si je peux faire un truc RP en fonction de comment je sens les choses, pour l'instant je m'en vais faire les fêtes en famille.

Bonne soirée et vive le (bon) PvP !

Xarcan

Alors voici plus d'infos :
- le PJ concerncé est : Xarcan (55372)
- le monstre qui m'a tué est : un Homme-lézard (87586)

L'évènement de la mort :
2016-11-14 08:14:31    MORT    un Homme-lézard (87586) a tué Xarcan (55372) qui sera ressuscité dans un temple.
2016-11-14 08:14:30    ATTAQUE    Envoyer un message à Homme-lézardHomme-lézard (87545) a raté son attaque sur Xarcan (55372).
2016-11-13 20:14:51    ATTAQUE    Envoyer un message à Homme-lézardHomme-lézard (87545) a raté son attaque sur Xarcan (55372).
2016-11-13 20:14:51    ATTAQUE    un Homme-lézard (87586) a raté son attaque sur Xarcan (55372).

Bref pas grand chose à noter, juste que j'avais une esquive de +20 de delta entre l'attaque / esquive et que je me suis fais toucher (faute à pas de chance je suppose).

Voilà en espérant que je puisse aider.

Si, c'est précisé.

Oui j'imagine, mais à mon sens, ce qui doit faire la différence c'est la qualité du RP et l'intérêt de la quête en premier lieu. Le nombre de personnes est secondaire.

Un groupe de 6 PJ qui décident d'aller tuer "Max le méchant" car il est méchant n'apporte pas plus d'intérêt.

Je préfère largement voir une quête personnelle d'un PJ qui souhaite entrer dans une montagne afin d'établir un lien avec les esprits de la terre, faire un lien avec un ancien Dieu disparu etc... Ca a bien plus d'intérêt même si concrètement ça n'apporte rien aux autres joueurs de Nacridan.
Je préfère lire ce genre de RP qu'un groupe qui va tuer X monstres car ils sont pas content...

Après, comme précisé par Aé Li, pour moi c'est au MJ de juger du bien être ou non de la quête. Le fait que c'est intéressant à lire / découvrir, l'apport que ça peut amener à Nacridan etc...

C'est bon !

Pas de soucis je suis bien conscient que derrière les animateurs il y a des personnes occupés
Ca faisait juste plusieurs DLA que j'attendais, mais rien de grave, merci !

Xarcan (id 55372) lv14 sera présent pour la catégorie 1

@Baldur : Merci pour les précisions.

Il faut aussi prendre en compte les +12 de Force qui donne un bonus de dégâts de +12, donc sans bonus c'est du 65 - 12 = 53dégâts.

Ce qui donne en équipement équivalent : 74 vs 53
Soit :
- pour l'arc court : 10.57 deg / PA
- pour la BE : 7.57 deg / PA

Il y a donc environ 41% de dégâts d'écart entre les deux frappes. C'est pas rien.

Si on ajoute les dégâts de AL, avec une moyenne de +18Deg ce qui nous donne : 53+18 = 71 Deg
Soit :
- AL + BE (12 PA) : 5.91deg / PA

Donc la BE est bien en dessous (surtout que l'arc frappe à distance).

Mais il faut prendre en compte que même si le profil est ultra optimisée pour la BE (et pas pour l'Arc, notons le, un Full Dext ou un VdF 50Vit/50Dext sont optimisés) les calculs peuvent sonner faux car on  a pas la double frappe.

Avec la double frappe le nombre de dégâts en une dla change, mais le deg/pa restent en dessous de l'arc.

J'aime beaucoup ta comp Baldur, c'est très malin et le fait d'avoir min Jatt/Vit permet de limiter l'accès à la comp aux Archers et autres profils sans pour autant la rendre inutile !
La seule chose qui m'ennuie c'est que les dégâts sont basés sur la Vit, j'aurais préféré que les dégâts influent sur l'AL, l'arme portée, la force ou la dext etc... Ca éviterais qu'un profil Full Vit (et donc Voleur, pas Assassin) profite d'un gain de puissance trop élevé en monocarac.

Voici quelques unes de mes réflexions :

Déjà on est tous d'accord que l'on veut que 2 profils existent via l'école de l'ombre :
- Voleur : Profil basé sur le contrôle des adversaires (Bolas, Voler, Désarmer, Larcin), avec des dégâts en dessous d'un pure DPS, mais au dessus d'un Support.
- Assassin : Profil basé sur le DPS instantané. Où les dégâts de la première attaque fait mal, mais moins sur les autres attaques. L'assassin fait plus de dégâts qu'un voleur mais il possède moins de défense.

Il faut donc trouver 1 ou 2 comp permettant à chacun des profils d'exister.

Je suis parti du postulat qu'un Voleur est Full Vit et frappe généralement à l'arme légère, et un Assassin qui est plus équilibré entre Dext / Vit / Force et utilise une arme Inter (ou Lourde).

Générale :

Aiguise Lame agit de manière différentes sur les jauges en fonction de l'arme portée :
- Légère : +5Vit
- Intermédiaire : +3Dext +2Vit +1 Force
- Lourde : +3Force +2Dext +1Vit

Aiguise lame est la compétence référence pour tous les profils Vit qui veulent avoir un gain non négligeable de dégâts, si on veut que des profils différents existent il faut que les jauges d'AL soient revus, sans ça on risque de toujours voir que des profils Vit peut importe larme portée (ou du moins très très proche en terme de caractéristiques).
C'est pour moi un des points les plus important pour qu'un profil Assassin existe sans qu'il ait besoin de puiser dans des Comp "contre nature" ou "anti-rp" comme Premier Soin ou utiliser un Arc.

Objet : Griffe
La griffe procure maintenant un bonus de défense de : Vit / 3

Actuellement un Guerrier Vit avec un petit bouclier possède autant de défense qu'un Full Vit avec la Griffe. Au final toute la Vit investit par le voleur est assez inutile d'un point de vue défensif.
Il est donc intéressant de revaloriser la griffe pour ce genre de profils (les autres pourront toujours garder le petit bouclier pour maximiser la défense).

Nouvelles Comp :

Nom : Frappe des ombres
Type : Contact
PA : Attaque Normale + 2PA
Effet :
Le Voleur attaque à 3 reprises la cible afin de perturber les flux énergétique de la cible. Chaque attaque qui touche a un effet particulier sur la prochaine action de la cible, ensuite la cible retrouve toutes ses facultés.

Jet attaque : JVit
Jet Dégâts : JDeg + BM

Effet première attaque : La prochaine action de la cible cout 1PA de plus
Effet de la 2e attaque : La cible subit un malus de Dext JVit / 2
Effet de la 3e Attaque : La cible subit un malus de MM de JVit / 2

L'effet de chaque attaque n'est pas cumulatif et peut être soigné par Soufle d'Athlan

On a ainsi une comp utile en PvE et PvP pour le voleur, lui permettant ainsi d'avoir un rôle plus important en PvE et très contrôle en PvP.

Botte d'Estoc V2 :
Type : Contact
PA : Attaque normale
Effet :
JAtt : min(JAtt, Jvit)
Deg : JDeg + 30%min(JAtt, JVit)

Le bonus de dégâts de aiguise lame est augmenté de :
- 50% si arme légère
- 125% si arme intermédiaire
- 100% arme lourde

L'idée est de quitter le calcul actuel sur le Delta Attaque / Défense qui engendre un déséquilibre entre les cibles que l'on peut toucher (soit ça sert à rien soit c'est surpuissant), et d'ajouter un impact non négligeable sur l'utilisation de AL.
Mes calculs sont certainement foireux, il va falloir faire plus de tests en fonction des profils etc... Mais le but est d'avoir une ligne directrice sur les comps, des ébauches afin de les peaufiner.
Le fait de baser les calculs sur min(Jatt, Vit) permet d'éviter qu'un full archer utilise trop efficacement la comp (ou il lui faut un bon équilibre entre Dext et Vit).

Une fois qu'on aura quelques propositions sérieuses et équilibrés, on devrait ouvrir un dernier post sur les suggestion du forum (afin que ça ne soit pas le bazar).

Et c'est pas qu'un PNJ fait de gros dégâts que la comp est super forte. Si on modifie une comp, on modifie forcément tous les PNJ qui utilisent cette comp, c'est logique.

Je ne vois pas en quoi un PNJ doit être un frein à l'amélioration / changement /refonte d'une compétence / profil / équipement, et ça ne doit jamais être le cas (sinon tout est figé dans la pierre !). Un PNJ ça se change facilement, le profil d'un joueur, beaucoup moins.