Nacridan le forum

ben, on n'a pas besoin de formules bizarres en fait, et je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué là dedans...?
là on a une perte de px selon ce qu'on a accumulé pendant le niveau en cours.
l'idée est de faire en sorte que la perte soit fixe en fonction du niveau.
quoi de plus simple?

par exemple, si on décide que la perte de px sera désormais de 25% du total de px de base à obtenir pour passer au niveau suivant (arrondi au supérieur), au niveau 17 on perdra 94 px à chaque mort, et 104 au niveau 18.
il suffit juste de faire en sorte qu'on puisse soit avoir des px négatifs sur le niveau en cours, soit rallonger le total de px à obteni comme le proposait Helmar.

et moi je le répète (mais c'est un autres sujet), je trouve que ce nouveau système rendrait déjà plus difficile de se permettre de mourir à la chaîne, car actuellement, on peut le faire quasiment sans aucune perte à chaque passage de niveau (!!), alors qu'avec une première perte de px fixe, puis un blocage de pertes aux nouvelles morts (en cas de px négatifs), on est quand même obligé de subir une première perte conséquente ! et donc je ne pense pas que quiconque le ferait de bon coeur.
de plus, on peut aussi graduer un peu ça, en faisant pas exemple en sorte qu'une deuxième mort alors qu'on est en négatif fasse perdre des px à hauteur de la moitié d'une mort normale, puis plus de perte à partir de la troisième mort (mais c'est moins simple ). mais quoi qu'il est soit, je pense qu'il ne faut pas permettre de perdre indéfiniment des px sur un niveau, je ne pas bien l'intérêt d'enfoncer toujours plus les persos/joueurs qui ont déjà des difficultés.

pour les jeunes, il y a un moyen très simple de rendre ça RP : on fait en sorte que le message d'accueil RP pour les nouveaux fasse mention d'une surveillance spécifique des gardes concernant le nouveau. cela rendrait impossible le vol parfait en royaumes, et donc protégerait le nouveau tant qu'il n'en sort pas.
la limite de niveau ne me semble pas une bonne idée (on a des caravaniers qui ne gagnent pas forcément beaucoup de niveaux, mais amassent beaucoup d'or), mais on pourrait par exemple partir sur une protection de 150 jours, avec un message à la fin de la période pour signaler qu'on ne profite plus d'une protection particulière.

totalement d’accord avec gerfa, les accusations de multi-comptes envoyées à la légère, la dernière fois que j'ai vu ça, ça a failli dégénérer...

c'est bien le problème qui m'agace personnellement. Quand on voleur dépouille un riche caravanier, perso je trouve ça classe et bon pour le jeu. quand un voleur passe son temps à voler les jeunes et les joueurs les moins actifs, sans risque ni RP, je trouve ça déplaisant. quand ce même voleur viens se plaindre sur le forum des interventions des jeunes en question, je trouve ça franchement déplacé !

et donc le prêtre aurait du être lvl 12 avant que je ne fasse l'amélioration.
m'enfin, c'est pas grave en soi, je suppose. ^^

même le fait de gagner 12 niveaux d'un coup? vu les chiffres, je me dit que le fait que le prêtre était lvl 6 n'était peut être pas normal?
pour les ID, je t'envoie tout ça in game.
merci.

bon courage, moi je ne peux plus voter depuis quelques jours.

bon, j'ai plein de choses à dire, je vais essayer de faire ça dans l'ordre et ne pas trop m'éparpiller, car Cancr' a raison, et le cœur du sujet est bien la gestion des gains de px.

commençons par rappeler une chose : le but principal du jeu actuellement est de favoriser le développement des interactions entre persos pour créer un monde vivant.
en tout cas c'est comme ça que je le vois, ainsi que beaucoup d'autres joueurs.

wahou, comment peux tu encore faire une réponse GP à un argument clairement précisé comme étant RP? je ne comprend pas.

moi non plus, et on devrait être d'accord alors, puisque l'idée est qu'aider un perso de bas lvl avec un haut lvl doit être possible, mais ne doit pas être "rentable" pour le perso aidant.

en fait, je crois qu'il y a un gros malentendu avec toi, car tu donnes des exemples et tu argumentes en partie à partir de cas non problématiques : jeunes qui chassent sans buffs de gros et donc chassent de petites bestioles, petits qui rattrapent leur retard en niveau... etc

le problème, ce n'est pas ça. c'est  :
1 - qu'il soit profitable pour un gros d'intégrer un petit pour chasser du (relativement) gros.
2 - qu'il soit ainsi possible de créer un perso éclair, gagnant très vite des niveaux et pouvant gérer parfaitement ses jauges, le tout sans effort personnel particulier.

Cancr' à raison quand il dit que l'objectif n'est pas d'empêcher l'entraide, mais tout l'inverse. L'entraide, c'est un sacrifice d'un gros pour aider un petit, pas un calcul d'intéret d'un gros pour se gaver de px. Je tiens à dire que ce n'est pas un problème d'honnêteté ou quoi que ce soit de ce genre, il s'agit simplement d'une faille qui laisse ouvert un risque de court-circuiter la mécanique du jeu.

parler de Mounty Hall est pour moi symptomatique... Je n'ai jamais joué à ce jeu, mais d'après toutes les personnes avec qui j'en ai parlé un peu, le jeu est pourri de l'intérieur par la course frénétique à l'optimisation et la marginalisation du RP... d’ailleurs la plupart de ces personnes ont désormais arrêté d'y jouer.
Je ne veux à aucun prix de cet avenir pour Nacridan. Ce qui rend Nacridan unique, la seule chose qui le rende vraiment intéressant à mes yeux, c'est la beauté de son RP, c'est la personnalité profonde de ce monde décrit par Anraud et que l'on peut faire vivre ! C'est pourquoi je cherche à détruire toutes les combines anti-RP qui créent des écarts infranchissables entre les persos et tuent toute interaction (donc nécessairement réciproque, hein?!) entre les persos optimisés et ceux qui ne le sont pas.
pour moi, à terme, cet écart c'est la mort du jeu.

comprenez moi bien : je ne suis pas contre l'optimisation ! je la pratique moi même avec Okhraal !
je suis contre certaines conséquences actuelles de l'optimisation, celles qui créent des écarts trop importants entre persos et tuent l'interaction.
l'optimisation est un processus. un travail de réflexion du joueur et une ascèse particulière du perso. Autrement dit, changer les conséquences de l'optimisation n'empêchera jamais l'optimisation, cela ne servira qu'à la rendre équilibrée et cohérente avec la(les) signification(s) RP des actions IG. Le joueur pourra toujours trouver son plaisir à peaufiner son perso même si ça ne le rend pas tout puissant (ou alors c'est le joueur qui a un problème ^^), et dans ce cas c'est bien au personnage de mériter ce peaufinage par ses actions IG. (de la même manière qu'un perso très expérimenté ne peut apprendre rien de plus si, malgré toute logique et au dernier moment, c'est un débutant qui achève à sa place le dragon qu'il affronte en moulinant avec son épée...)

pour continuer à expliquer ma logique, n'oublions pas qu'un gain de px représente un apprentissage, l'apprentissage étant plus conséquent lorsqu'on triomphe d'une plus grande difficulté. la difficulté pour un groupe dépend tout autant de la compétence du soigneur du groupe que ce celle de l'archer qui place la dernière flèche. Aussi, il n'y a rien de plus cohérent que de tenir compte des niveaux de tous les membres du groupe pour déterminer le gain de px (la difficulté affrontée).
et cela permet (encore une fois), d'aider aussi facilement un nouveau altérateur qu'un nouveau guerrier, et d'aider aussi facilement si l'on est soit même archer ou soigneur ! ce n'est absolument pas le cas à l'heure actuelle, et c'est pour moi encore une preuve qu'on est face à une faille du jeu à tous points de vue.

sinon (je continue à réagir aux réponses), évidemment que la progression d'un nouveau perso est très lente, beaucoup d'entre nous ont mis presque deux ans à monter leur perso au point où il en est actuellement... ça a été le cas parce qu'ils n'ont pas eu de "maître" qui les a soutenu dans leur progression. Il doit être possible pour un perso de haut niveau d'aider un jeune en donnant de son temps : en quelque sorte il compense le temps gagné par le jeune.
mais ici, il n'y a pas de compensation, tout le monde y gagne plus que la normale. => c'est donc un exemple typique de rupture de l'équilibre.
Je pense que tout le monde peut être d'accord pour dire qu'il ne doit pas être plus efficace de monter d'abord un perso de soutien, puis, longtemps après, de créer un perso offensif, que de créer deux persos en même temps, non?

et je viens de voir ça :

perso je trouve l'idée sublime : c'est un moyen d'obliger à faire vivre le jeu ensemble.

EDIT : gorsan, d'après ce que tu dis, je ne pense pas qu'une modif remette fondamentalement en cause ton mode de chasse, en fait. c'est bien de cas extrêmes dont on veut se prémunir en retravaillant au passage la cohérence du gain d'xp.

effectivement, je ne m'en souvenais plus, ça limite légèrement le problème, en tout cas en ce qui concerne l'intérêt pour un groupe. mais ça ne change rien au fond de l'affaire, surtout pour le problème de construire de toutes pièces un perso en s'affranchissant totalement des aléas d'un rythme de vie sans hormones de croissance. ^^

Nuke z, bien sûr que l'artisan peut être utile, mais dans ce cas c'est lui qui recevra des px et pas le chasseur haut lvl.
non, ce problème là n'est pas résolu en allongeant la distance des portails, car un artisan n'a pas toujours besoin d'être dans en ville, surtout s'il est dans une phase de création de po : il pourrait s'avancer tranquillement dans la zone sans portails et faire des allers-retours de temps en temps pour vendre sa production. et puis, le problème peut s'appliquer à d'autre cas que l'artisan.

pour l'adc, je pense que l'important dans l'idée de Nanik, c'est de rapprocher la mécanique de celle qui existe déjà pour la potion pour que ce soit plus lisible (surtout que d'un point de vue RP, le principe est similaire). mais il faudra bien sûr que ce soit modulé de manière à ce que le malus ne soit pas trop violent (en fait, du point de vue GP, l'annulation de l'adc serait suffisant je pense) et de manière à ce que ça laisse une marge raisonnable d'utilisation à tous niveaux.

non. car d'un point de vue RP, ça n'a aucun sens de pouvoir chasser plus efficacement si c'est un perso débutant qui donne le poc final, ni d'ailleurs que ce débutant puisse être mis en position de donner ce poc. d'un point de vue GP comme je l'ai dit, ça tue le fonctionnement même du jeu : l'évolution selon nos actions.
Faire évoluer nos personnages, les rendre forts (ou pas), ça ne doit être qu'un outil pour en faire du RP. aussi il est indispensable de conserver un minimum de cohérence RP dans les actions, ou on risque casser ce qui fait l'âme de ce jeu : pouvoir construire ensemble l'histoire de l'île.
sinon, quel rapport entre l'archer DEX et les px? j'avoue ne pas comprendre.

top ! merci à toi !