Forum en lien avec le jeu Nacridan
Vous n'êtes pas identifié(e).
Toi, si les Monstres ont accès au fofo ... tu vas déguster IG ^^
Amanite ou l'hopital qui se fout de la charité... etc
Tu exprimes clairement ton désaccord avec la façon de jouer de l’AGN > OK c’est ton droit. Mais c’est juste une question de gout. Pour l’équilibre du jeu ce qui compte c’est ce qui est permis, prévu, fonctionnel, … ou pas …
Et ça marche dans les deux sens hein. L’AGN pourrait exprimer son désaccord avec ta façon de jouer, si c’est permis, prévu, … ça resterait une simple question de gout aussi.
Maintenant est-il besoins de discuter du fait que ce jeu offre bcp de possibilités en termes de style de jeu et que le PvP en fait partie ?
Je trouve que si des mécanismes PvP sont mal utilisés ou provoquent des difficultés, alors il faut les identifier et proposer des corrections. Mais ça ne concerne pas vraiment le style de jeu de joueurs qui ne font que jouer avec ce qui est offert comme possibilités.
… je recherche encore ce que vous apportez au reste de la communauté.
Ça par contre, ben bof quoi …
Ils ont le courage de jouer les vilains de service et c’est très très difficile (je sais de quoi je parle). Et sans le PvP depuis le début de Nacridan V2 ben … comment dire … Il n’y aurait à peu près rien à raconter du tout.
Donc personne n’est indispensable mais personne n’est inutile non plus.
Ha mais je n'ai rien contre le fait de communiquer, que ce soit RP ou HRP.
C'est juste que je n'ai pas demandé à ce qu'on me fasse un bilan psychologique (même gratuit... si si !), et que je ne discute que si la personne parle avec moi, non avec elle-même, entrain de se monter un film toute seule sur ce que je suis sensé avoir fait, et ce que je suis sensé être en tant que personne.
Après, je conçois que c'est toujours plus facile de rester dans sa tête.
Moi je lis quelqu’un qui explique comment il a vécu différentes situations et comment il a perçu ta façon d’agir à un moment et manifestement il a mal vécu certain trucs et/ou n’est pas d’accord avec certains trucs.
Ce n’est sans doute pas 100% objectif, ce n’est sans doute pas toujours tourné de la meilleure façon, ça peut toujours à un moment être mal perçu, mal compris, … et nommer un(e) joueur(euse) n’était sans doute pas indispensable.
Mais bon, c’est valable pour tout le monde > Toi, moi, eux, nous, … ça arrive à tout le monde …
Y a manifestement un paquet de trucs à propos desquels il y a une sacré incompréhension entre les joueurs … Donc faut pas gâcher les occasions d’éclaircir les choses. Même si c’est pas facile et que ça démarre moyen …
Huhu …^^
(Ouais j’avais envie d’écrire ça en prem’s parce que là je souris et puis ça détend … )
C’est pas faux !
(Là c’est pas parce que j’ai pas compris un truc hein. C’est simplement parce qu’il y a clairement du vrai dans tout ce que je lis dans ce topic … Si si … )
PS : Et c’est plus facile à voir quand on est un peu en dehors et pas vraiment impliqué … Faut prendre du recul … Se poser des questions … essayer d’être objectif … C’est pas simple …
S’il faut de l’aide pour discuter calmement entre grandes personnes, je reste dans le coin, parce que le mieux c'est toujours d'échanger si le but est de se comprendre ...
... avec des bolas (qui se cumulent !), ...
Je chicane hein mais : « se cumulent » > oui ! > Mais 2 Maximum !
Pour un Paladin qui aurait 300 PVs. Ça fait + 20% d’Att pour le groupe et – 15 PVs pour lui.
Y faut vraiment un soigneur attitré qui est utilisé exclusivement pour ça ? Un groupe de Paladins est dans l’impossibilité de gérer cette perte de PVs en interne ??
Pour info : Il n’y a pas d’enchantement à sélectionner !
Ça agit sur « les enchantements » (positifs) en général en les réduisant d’un certain niv.
Juste pour info, je continue de regarder ce que ça donne en chiffre IG en essayant qq test … Et très franchement (sans présumer du fait que tout est nickel côté Aura de résistance – ça reste un % de plus sur des trucs déjà très fort/très boostés), je suis plus dubitatif concernant les auras de courage.
Certes ce n’est qu’un « certain » % d’att en plus par Paladin. Mais cumuler des % sur des att déjà potentiellement boostées de (pour des niv +/- 30) + 12D6 (popo) + 16, 17, 18D6 ? (AdC att) … ben j’ai qq doutes/réticences ??
A vérif et re-vérif hein, mais comme le précise Aé Li, si prolonger les combats par une stratégie « nouvelle » (peu utilisée) est effectivement gérable (?), donner la possibilité grâce à une stratégie identique de one shoot à tout va, c’est un peu étrange quand même ??
J'ai cherché à reproduire en test mais je trouve pas ?
(A ce sujet @Aé Li, si tu sais relancer la version test et regarder pourquoi "faire tourner l'IA" > bug?)
Re planté ?!
Huhu ... bon ben ça replante ... Je sais rien faire de plus
J'ai envoyé les infos à Aé Li (log d'erreur, ...), faut patienter un peu ...
Relancé ...
Pourquoi personne –je veux dire par là très peu de personnages– ne les utilise si c'est si fort ?
Sans doute parce que ça à l’air bien chiant à monter comme profil et que la description du tuto n’est pas plus séduisante (pour ceux qui l’ont lu) ?
Y a plein de raisons possibles et la puissance ou non d’un profil (au final) au moment ou on le choisi … sauf à lire vraiment les règles et les formules … beaucoup n’en savent rien. Ils choisissent par gout personnel pour ce qu’ils pensent savoir d’un profil.
Peu de gens optimisent vraiment en tenant compte des données techniques. Y en a déjà eu sur Nacridan hein, mais faut dire qu’ils étaient « gentils », pas comme l’AGN ^^
Mais plutôt que réagir à chaud pour faire changer les fondements d'une compétence alors qu'on a déjà identifié le problème, il serait plus prudent à mon humble avis …..
De toute façon y a rien qui sera modif comme ça en claquant des doigts …
Je me répète un peu mais, le côté « réactif » il est parfaitement normal. Y a un paquet de chiffres chelou (Att/arm) qui ont été balancés lors d’une baston. Tu peux dire tant que tu veux, « oui mais non, attendez de voir les chiffres sans la partie buggée, … tout est ok …» Il n’en reste pas moins que c’est vous qui avez lancez le « débat » (sans le vouloir sans doute^^) avec des chiffres nazes … Faut pas s’étonner que le débat démarre moyen bof …
Avant les défenseurs d'une ville, faisaient des cartons (oneshot) sur les assaillants, je vous rappelle que ce fut la norme jusqu'à l'arrivée de la poudre noir et de l'artillerie, et les assaillants n'arrivaient pas à tuer les défenseurs jusqu'à ce qu'ils arrivent à casser un mur.
Maintenant c'est plus propre, les assaillants sont invincibles et c'est les défenseurs qui se font oneshot, même quand les défenseurs font 1.5 x le niveau des assaillants, c'est quand même beau le progrès !Je ne sais pas ce que les concepteurs du jeu avaient dans la tronche mais ils se sont bien plantés, quand on fait le tour de tout ce qui cloche
Maintenant moi ce qui m'intéresse de savoir c'est la motivation RP du mage qui décide de devenir paladin ?
Faut pas perdre de vue qu’un GP qui fonctionne, c’est juste des équilibrages techniques qui n’ont pas grand-chose à voir à voir avec le RP ou l’histoire. Un GP qui marche ça sous-entend très souvent de grandes libertés avec le réalisme et la cohérence RP. Juste pour que ce soit jouable ...
Et ce n’est pas étonnant qu’un jeu bourré de formules et d’explication technique soit utilisé pour ce qu’il est par des gens qui aiment optimiser.
Et euh, comment dire … les concepteurs je ne sais plus qui c’est ? Cette V2 tourne en gros sur le code de la V1 amélioré. Et je ne sais pas combien d’année a duré la V1 ?
Bref, on est en 2021, ça fait 8 ans pour la V2 donc sans doute un 15aine d’année en tout avec la V1? … Pour des gars qui avaient je ne sais pas quoi dans la tronche, des bénévoles de surcroit, … ben je trouve que ce n’est pas si mal en fait.
@Cancrelat,
Je ne sais pas comment tu fais pour tomber avec tes 100% d'aura d'attaque avec l'aura de courage avec 3 persos moyens.
...
Yep, j’ai regardé ça en vitesse (parce que ça me cassait les …….. que faire tourner l’IA plante) et j’ai choppé des persos sans regarder si leur PV colle +/- à la réalité de leur niv. (Y en ont peut-être trop ? Je ne suis pas retourné voir...)
Simplement hors chiffres, il faut juste (à mon avis) regarder que le cumul d’aura de courage soit en équilibre avec d’autres boosts d’att. (Puissance, avantage/inconvénients)
Mais c’est vraiment très chiant de devoir vérifier tout ça en test donc je suis pas près d’avoir une idée claire là-dessus (surtout si ça bug)
Autrement à titre perso, ça m’intéresse juste de regarder exactement comment ça marche et s’il faut équilibrer un truc ou pas ? J'ai pas de conclusion toute faite ...
Le gros souci de ce genre de situation, c’est qu’on voit d’abord les chiffres (qu’ils soient buggés ou non). J’ai vu des jets Att et Dég d’un perso niv 30 … C’est un poil déconné quand même ^^ (Tu ne peux pas exiger ce niv là de Def ou d’armure à tout les persos niv 30 pour être viables en PvP)
Y a quelqu'un qui a une trace de cette bulle niv 70 ? Elle est où ?
EDIT:
Ok, je l’ai trouvé en cherchant bien ^^
Perso niv 31 + bon équipement + popo de MM et manifestement ça marche.
Vu le nombre de D à répartir sur 4 caracts à ce niv là, l’équilibrage grâce aux équipements enchantés, l’usage de potion, … C’est possible. Faut juste bien concentrer tout sur FOR et MM. (Enfin je présume, j'ai pas compté ce que ça donne mais tout ne peut pas être buggé dans ce jeu ^^)
Les soucis techniques ont été testés et identifiés, donc je ferme ici!
Si vous avez des suggestions, avis, remarques, propositions concernant le jeu où des choses évoquées ici > Créez un sujet > Suggestions, Améliorations.
Si vous voulez discutez de l'Embuscade, vous êtes les bienvenus > http://nacridan.com/forum/viewtopic.php … 728#p42728
Je recopie ici ce message de Werdna (trop foireux de tenter de scinder/déplacer > fofo capricieux ) car c’est ici le lieu pour débattre de la comp embuscade. (l’autre sujet c’était juste pour identifier le bug/souci technique).
Moahno a écrit :L'idée de Cancrelat de ne plus pouvoir s'embusquer dans un lieu fermé résout tout les problèmes.
Niveau RP c'est aussi pas mal. Je suis moi même un grand utilisateur de l'embuscade, mais il faut reconnaitre que l'embuscade dans un bâtiment... c'est moyen. Si c'était un sort d'invisibilité, admettons, Mais s'embusquer dans une pièce sans pouvoir être vu... à moins de pouvoir se déguiser en meuble.Justement Moa Nho, ça fait un moment que je regarde cette comp, et plus ça va et plus je me dis le nom qu'elle a ne correspond pas à ce que les concepteurs voulaient en faire. Je m'explique on crois tous que l'embuscade c'est se cacher dans un coin, mais ça ne colle pas avec la réalité.
1) Quand on quitte la comp, le message reçu est "voulez vous redevenir visible ?" ce qui veut dire qu'on est invisible avant.
2) Quand on fait une embuscade on peut se déplacer sans être visible, comment imaginer que le voleur se promène allègrement en prairie sans que personne ne le voit, il se cache derrière les herbes ?
3) Sujet relevé par Illiouchine : On garde l'embuscade lorsqu'on prend un TP ou lorsqu'on accepte un rappel, ça n'a pas de sens si on considère la comp comme une action de se cacher.
Maintenant considérez que l'embuscade c'est la cape d'invisibilité d'Harry Potter. Reprenons les points qui dérangent :
1) On est invisible, donc c'est normal que le message de fin soit celui de redevenir visible. Ca explique aussi que toute autre action que le déplacement rende visible, il faut soulever la cape pour combattre, utiliser un objet, etc.
2) Si on part du principe qu'on utilise un dispositif comme la cape, cela explique pourquoi on peut se déplacer n'importe ou qu'on peut tourner autour de quelqu'un sans être vu. Par contre si quelqu'un essaie de se déplacer sur notre case il va buter sur nous et déduire qu'on est la mais sans nous voir. Sans l'invisibilité c'est impossible de justifier cela.
3) Toujours en partant de ce principe, cela explique pourquoi on peut prendre un TP ou un rappel en gardant l'invisibilité.
Moi je trouve que c'est beaucoup plus ressemblant à ce que fait la compétence.
Dernière modification par Werdna (Aujourd'hui 19:44:20)
Bon, y a des fonctionnalités qui bug en version test … Donc y va falloir un moment pour tout tester … Et j’ai pas encore une idée super claire du truc
(@ornithoben)
Ceci dit, + 320% d’armure ça ne me fait que 120 et au final ce n’est pas si terrible que ça à passer … Je comprends l’idée et c’est techniquement vrai.
Toutefois, c’est techniquement vrai dans l’hypothèse ou le groupe qui joue ainsi rencontre un autre groupe vachement bien équilibré, organisé, diversifié comme il faut, … bref un poil optimisé quand même …
Je ne dénigre pas le principe, il est juste cohérent, mais je pense que tu places d’un coup la barre bcp plus haut qu’elle n’est en général sur Nacridan ^^
Là où ça me gêne encore plus c’est pour l’Aura de courage. En regardant un peu, avec 3 persos totalement pas optimisés (créés au hasard – o équipement) je fais 3 Paloufs qui offrent quasi + 100% d’att.
Je ne sais pas ce que ça donnerait comme GdC avec 3 « bons » Paloufs qui boostent 3 profils bien optimisé pour Att/deg ? Même en restant sur ce chiffre-là, ben déjà att x 2 en continu ça fait quand même très mal ? Non ?
Plusieurs choses …
Pour commencer, s’il est clair que ça bug avec des Auras surboostées qui ne disparaissent pas et que c’est ça qui donne des chiffres délirants > Faut arrêter d’utiliser ça en attendant que ce soit corrigé (Au minimum en PvP).
Ensuite, c’est clair qu’il va falloir tester pour se faire une idée précise de la situation (je vais essayer de m’y coller dès que j’ai un moment)
Enfin, je vois deux trucs discutables :
« Le cout humain ». Honnêtement, pour un groupe de potes avec chacun 2 persos, ce n’est pas vraiment gênant d’avoir que des second perso Paladins si ça rend l’ensemble du groupe très performant ?
« … sans le cumul le PvP se résumé à "premier trouvé premier éliminé" … ». Certes, les Auras de résistances permettent au groupe qui a plusieurs Paladins de ne pas se faire one-shot. D’un autre côté, avec les Auras de Courage, tous ceux que ce groupe va croiser, eux se font one-shot ? Premier trouvé …
C’est évidemment difficile de réfléchir avec les chiffres qui sont remontés, faudrait voir avec des chiffres d’une Comp non buggée ce que ça donnerait avec plusieurs cumuls …
Récap de ce topic :
Problème :
Impossible de débusquer dans un Temple avec les moyens habituels.
Vérifications en test :
- Piliers > On peut sélectionner le temple comme tous les autres bâtiments > Pas d’effet sur le Temple (il n’apparait pas dans le rapport d’att) > 0 dég > Pas de « secouage ».
- Flèches enflam > Le Temple n’apparait pas dans la liste donc impossible à cibler.
- Attaque de bâtiment classique (normale ou mm) > Le Temple n’apparait pas dans la liste donc impossible à cibler.
- Tournoiement > J’ai essayé dans temple, maison, comptoir, rempart, … et dans diff pièces (écurie, tour de garde, …) > Toujours le message « Vous n'êtes pas autorisé à effectuer cette action. »
On peut imaginer plusieurs solutions :
1. Faire fonctionner ce qui existe (en gardant le Temple indestructible) :
Pouvoir débusquer par « secouage » en ciblant un Temple (Sans dég au Temple) avec Piliers, Flèches enflam et Att normale.
Pouvoir débusquer par Tournoiement dans tous les bâtiments.
2. Pouvoir détruire un Temple :
Pas vraiment réaliste à mon avis.
3. Rendre le Temple plus « neutre » :
Si c’est juste y interdire l’Embu, ça peut suffire éventuellement.
Le Temple annule l’effet des sorts/comp en général ? Pas top à mon avis.
4. Créer une action pour « débusquer » (Pas basée sur des Att) :
Ça tient la route et ça fait le boulot. (Voir la question du codage ?)
5. Terminer la modif de la Comp Embuscade :
Ça règle divers soucis concernant cette comp (autres que le simple mécanisme de débusquage).
Ça règle le problème de débusquage en Temple expliqué ici.
Cela règlera l'Embu, mais je crois que faire du Temple un lieu vraiment neutre (combat impossible, pendant qu'on y est) serait bien
Je pense comme Moa. La philosophie de Nacridan a toujours été d’éviter les lieux/situations qui offrent une forme d’invincibilité.
En plus les mécanismes liés à l’att de ville concernent le temple. (Tuer le Prêtre pour accéder aux maisons/entrepôt.) Donc faut pouvoir l’attaquer et attaquer l’attaquant pour défendre la ville.
peut être que pour les 2 prochains tour après être entré dans la chapelle on ne peut pas utiliser aucune compétence/sort?
Tu as déjà un malus de -40% sur toutes tes caractéristiques pendant 3 tours en sortant de la chapelle.
Je pense qu'un simple ajout d'Action (sans l'intégrer dans une école), une interaction "Debusquer" ferait l'affaire.
….
Effectivement, c’est aussi une possibilité qui règle les soucis exposés dans ce sujet puisque ça offrirait une autre possibilité de débusquer dans un Temple.
Je ne sais pas si c’est le plus facile (code ??) comme solution ?
Je suis bien d’accord qu’il y a un truc à équilibrer hein.
Je signale juste que la stratégie utilisée par l’AGN est logique et la remarque d’Illiouchine justifiée.
Un GdC avec plein de Soigneurs, qui effectivement ont aussi des Sorts de groupe, ce n’est pas vraiment pareil niveau efficacité pour conquérir le monde … Enfin perso ils me font moins peur que les Paladins.
Et modif le Paladin n’est fondamentalement pas pareil que modif d’autres écoles. Ça rend effectivement impossible/complètement inutile de jouer avec plusieurs paladins dans un GdC alors qu’il n’est absolument pas impossible/complètement inutile de jouer avec plusieurs Soigneurs, Altés, Destrus, dans un même GdC (Car il gardent une utilité individuelle).
C’est une différence non négligeable du point de vue de ceux qui jouent ensemble actuellement avec de tels profils (Et je suis pas à l'AGN hein ).
Bref pour moi il faut effectivement faire quelque chose, mais j’aimerais aussi lire l’avis des joueurs concernés …
Effectivement, ça tient la route aussi et c’est peut-être encore plus simple à coder ? J’en sais rien en fait ?
Perso, j’essaye simplement de lier les diff sujets entre eux dans l’espoir d’obtenir qq modifs d’équilibre en étant le + efficace possible.
Si Aé Li va au bout de la modif d’Embu > ça règle qq soucis propres à ce profil et à cette comp. Mais du coup ça règle aussi le problème exposé ici. Je préfèrerais ça à de simples petites emplâtres par ci par là car ça donnerait un peu de perspective pour la suite …
Attention à ne pas devenir des pisse-froid quand même ...
@Werdna :
Si tu regardes bien, je suis le premier à glisser des âneries dans mes posts histoire de détendre un peu l’atmosphère.
Sorry si mon avertissement semblait trop « sévère » ou si j’ai été trop prompt à réagir. J’essaye d’être équilibré, mais c’est pas tjrs simple.
- Je dois au minimum veiller à ce que certaine « tensions » (compréhensibles par moment quand ça chauffe IG) ne prenne pas le dessus sur le reste.
- Je dois penser à ceux qui débarquent sur un topic pour comprendre de quoi il retourne (Notamment Aé Li). S’ils ont 5 pages à lire où il n’y a que 3 posts vraiment utiles, ça ne facilite pas les chose.
- Et s’il faut trier, ranger, faire des résumer, lister les prios, retrouver un sujet perdu, … pour aider Aé Li, c’est bibi qui va s’y coller, donc je suis sans doute plus sensible que d’autres à la tenue du fofo
Si tu regarde bien ce topic (et son titre), il s'agit d'une simple demande de vérification du fonctionnement de certains mécanismes > Combien de posts concernent réellement le sujet? Bref j'essaye juste que ça reste +/- clair ...
... pourquoi s'escrimer à vouloir modifier la seule compétence valable du voleur, il n'y a qu'à limiter aux perso de ne maitriser les comps/sorts d'adepte que d'une seule école et donc fini les multi-adeptes.
Si on applique ça demain j’ai un peu peur qu’on bute complètement le profil actuel de beaucoup de persos déjà très diversifiés (Y compris le temps passé, les investissements, etc) ? Pas sur que ça fasse plaisir ?
Et je ne vois pas en quoi la modif proposée pose problème au Profil Vit ? Au contraire il reprend la main sur ses comps et reste un très bon empêcheur de tourner en rond. Je t’encourage à argumenter dans le sujet ouvert si tu vois des soucis liés à cette modif. http://nacridan.com/forum/viewtopic.php … 636#p42636
Pour les temples il n'y a qu'à autoriser leur destruction, ça permettrait de casser entre autre chose le TP qui est à l'intérieur et de rendre visible les embusqués.
Si le village est libre, au bout d'une semaine le Temple se reconstruit mais de lvl 1, s'il appartient à quelqu'un et bien il faudra payer pour le reconstruire mais toujours de lvl 1.
Honnêtement, faudrait l’avis de quelqu’un qui doit mettre les mains dans le code (préhistorique) mais je pense qu’avoir des Temples qui peuvent être rasés, ça induit un gros bordel de trucs divers et variés en lien qu’il faudra modifier …
Il y a quand même une différence entre le Paladin et les autres, c’est que l’essence même du Paladin c’est justement l’effet sur le groupe. Donc l’usage qui en est fait pour l’instant est rationnel et il est rationnel d’avoir plusieurs Paladins pour un même GdC.
Si on modif les comps du Paladin, plusieurs Paladins n’ont plus aucun intérêt à jouer ensemble. Ça devient même impossible. Un seul sert à quelque chose et les autres deviennent 100% inutiles.
Avec des Altés, par exemple, comme l’effet n’est pas « de groupe » mais individuel, sans cumul, plusieurs Altés peuvent toujours jouer ensemble en ciblant chacun des persos diff à booster.
Donc je peux comprendre la déception d’un groupe qui a basé sa stratégie sur un usage rationnel/efficace d’un profil, si on rend justement ce profil incompatible avec un jeu en groupe ?!
Ceci dit, je ne vois pas trop comment laisser les choses en l’état avec un pareil fossé entre les différents groupes/styles de joueurs ? Y va bien falloir équilibrer ce truc d’une façon ou d’une autre ….