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#26 Re : Suggestions, améliorations » Limiter les frustrations générées par le PvP » 2021-07-24 09:57:09

Heu... Ouais là ça craint. Il t'a buté une deuxième fois en fait ?

#27 Re : Suggestions, améliorations » Limiter les frustrations générées par le PvP » 2021-06-21 22:20:04

Cancrelat a écrit :

Donc « objectivement », depuis combien d’années ? Pour un total de combien de Villes tombées ?

Je ne sais plus quel membre de l'AGN parlait avoir rasé la ville d'antëan. Est-ce que l'AGN n'a pas rasé Krima à un moment donné? Ou une ville de base du jeu, du même type? (je peux carrément me tromper là-dessus, je ne sais plus si c'est l'AGN ou les anciens Légendes....)

Vallée Sanglante qui est passée pas loin, Gemora et Galadhrynd (villes fantômes pour les deux dernières). Et quelques escarmouches par ci par là, je me rappelle celle dans le désert, avec tous les bugs, et qui n'a pas tournée en faveur de la Garde ^^.

Donc pour l'instant, si on fait le bilan, c'est vrai que ce n'est pas si terrible concernant la perte de villes (sauf les destructions à Vallée pour les TdG car c'est leur seule ville).

Avant l'AGN, c'était surtout antëan, les frustrations étaient semblables (sauf pour le côté destructif) : vol d'armes et de PO, PJ très difficile à virer une fois embusqué dans la ville, parties de cache-cache interminables.

Donc en ne reparlant pas du rééquilibrage des auras et + de communication entre nous, vu que ça a déjà été abordé, là je pense qu'on touche le fonctionnement même de Nacri...


gerfa a écrit :

A titre personnel, que 10 villes se fassent raser a la suite ne me choquerait pas.

Heuuuu... moi si, quand même ! xD


Werdna a écrit :

Peut-être qu'avec un ou plusieurs MdJ on pourrait concilier les deux, mais faut encore le/les trouver

Par rapport aux autres JDRs auxquels tu as joué, pour toi c'est la présence de MdJ qui fait la différence?

#28 Re : Suggestions, améliorations » Limiter les frustrations générées par le PvP » 2021-06-20 21:38:14

Cancrelat a écrit :

Je précise quand même qu’un des mécanismes GP de Nacridan concernant la prise de Village est justement destiné à éviter de se faire repérer si la ville est « abandonnée ».
Si un Ordre possède 4 villes mais n’en utilise que 3 de façon régulière. Le système d’alerte (Mort du Prêtre, Garde, Putsch) sera désactivé dans la ville considérée comme à l’abandon (inutilisée).

Oui je vois.
Et en même temps je trouve ça un peu dommage, c'est justement ces attaques quelques fois par an, qui permettent l'échange entre joueurs.
Est-ce qu'on peut, par exemple, donner un délais pour les missives... par exemple, tant que les assaillants n'ont pas croisé un seul PJ venu défendre la ville, ils peuvent s'abstenir de les contacter? Ou les contacter une fois que la ville est prise? (cas des villes fantômes du coup)
ç'aurait été intéressant pour Gemora : c'est allé très vite et on a pas eu le temps d'arriver. Une missive RP aux Légendes, après en avoir fini avec Gemora, en mode "vous vous êtes pas bougés le c** tant pis pour vous!" aurait pu engager le RP pour Galadhrynd je pense. Des fois il suffit juste d'un MP pour lancer la machine.

Werdna a écrit :

Groupe nomade attaquant les Ordres établis => frustration car vengeance impossible => Situation sans fin et toujours les mêmes qui morflent.

Je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu as dit (je n'ai rien contre les multis-profils dans l'absolu, par exemple) mais ça ouais.
Si on différencie assaillants et assaillis : les premiers ont le fun du PvP vu que ça ne se passe pas chez eux (le fait de n'être pas pris par surprise joue pas mal), le vol dans la caisse/maisons/entrepôts. Ce qu'ils risquent est de perdre leurs armes si on leur vole, les PO qu'ils ont sur eux et quelques PX.

Les seconds peuvent avoir le fun du PvP aussi, mais ce n'est pas partagé par tout le monde (je me sens souvent seul dans ce cas-là, j'ai l'impression que la plupart des joueurs viennent aider mais sont moyen convaincus par le "fun" de la chose...), tout comme les premiers, perte de PO/PX (et vu l'effet de surprise, ils perdent généralement plus de ce côté là), risque de perte de la ville.

Si on veut littéralement se venger d'un Ordre qui n'a pas de ville, mis à part de la traque pure et simple, et qui pourrait être prise pour de l'acharnement, je vois pas bien... (et va justifier ça en RP avec un Ordre comme la Garde... xD). Et encore, ce serait juste pour se défouler, faire perdre des PX et pourrir un peu la jauge de PV des mages ennemis, au final... donc moyen le fairplay là.

Werdna a écrit :

Alors vous voulez enlever la frustration, revoyez l’équilibre des risques, quand les assaillants risqueront autant que les défenseurs vous verrez que ça changera …

Le soucis c'est qu'on ne doit pas retourner complètement en arrière non plus. Comme l'a demandé Cancrelat plus haut, les attaques de villes n'arrivent pas très souvent (une ou deux fois par an, le reste de l'année c'est pépouze), et le but de tout ça est de rendre le jeu vivant.

Mais je me posais déjà cette question d'équilibre concernant antëan (coucou, si jamais tu passes par là), qui était devenu le perso de plus riche du jeu à un moment, à force d'attaques, de vol et reventes d'armes. Techniquement, il n'y avait pas moyen de lui rendre la pareille, mis à part en le sortant sur place (petite joie sur le coup, mais aucun véritable "gain", sauf un vol d'arme à un moment...).

J'ai pas de propositions là-dessus pour le moment, mais j'y réfléchis....

gerfa a écrit :

Trop codifié pour moi, le bon sens, la bienveillance et le lâcher prise devraient suffire.

Je crois qu'on est loin de tout ça pour l'instant ^^.
Je suis d'accord dans le principe, mais dans les faits... comme ce que je disais à Amanite, je n'ai rien contre recadrer certaines choses, si vraiment il faut départager, mais ce qui compte en premier lieu c'est la communication entre nous.

Adah a écrit :

T'inquiètes, Belette et moi, c'est un truc qui traine depuis des années.

Wouhouuu ! Si ça continue, je vais devenir la star de ce topic ! 8-)

#29 Re : Suggestions, améliorations » Limiter les frustrations générées par le PvP » 2021-06-20 14:49:08

Addah a écrit :

"Voila, je vais encore passer pour le vieux ronchon de service"
Ben carrément.
20 messages plus ou moins conciliants, difficilement (normal), depuis que tout le monde fait l'effort de se calmer, et tu débarques et en remets une couche.
"pleurnicher", etc...
On avance bien dans la "gamberge/conciliation/on se calme", là...
Rien contre le fait que tu balances ton truc (envoyer des parpaings, c'est mon truc aussi), mais justement, avec tes "quarante ans de jdr", j'ose espérer au moins que tu te rends compte que ton intervention ne sert qu'à jeter de l'huile sur le feu, qui commençait gentiment à se transformer en barbecue-discussion avec une bière à la main, pour échanger plus tranquille.
Donc... C'est quoi, l'intérêt de refoutre la m... ?

Ouais ben justement, pas la peine de rajouter une sur-couche sur la couche... ^^

#30 Re : Suggestions, améliorations » Limiter les frustrations générées par le PvP » 2021-06-17 16:47:34

@Illiouchine : Pour moi c'est plus logique que les assaillants prennent contact en premier, sachant que c'est toujours plus ch*** de se faire envahir que l'inverse. Un seul envahisseur peut envoyer la missive histoire que les assaillis ne sachent pas qui participe à la bataille...

Pour ceux qu'on doit contacter, je dirais le gouverneur de la ville (même s'il ne joue plus) et quelques PJ du même ordre dont le chef (nombre à définir? et s'assurer qu'au moins 1 ou 2 soient encore actifs en checkant les événements vite fait),. Si personne ne répond, dans ce cas tant pis pour les défenseurs, s'ils ne sont plus du tout actifs c'est leur responsabilité....

J'ai pas relu tout ton texte en détail Amanite, mais en première lecture ça a l'air bien je trouve.

#31 Re : Rapports de Bugs » Caracs tombées à zéro avec le malus "drogué" » 2021-06-16 20:13:36

C'est clair que c'est pas le plus urgent, mais je laisse ça là quand il y aura le temps ^^.

"Pour votre santé, ne consommez pas plus d'une potion tous les cinq jours"....

#32 Re : Suggestions, améliorations » Limiter les frustrations générées par le PvP » 2021-06-15 22:08:31

Bon, sinon.

Amanite a écrit :

même les plus grosse citadelles peuvent tomber avec une guerre permanente, encore plus avec l'interruption des réparations si nouvelle attaque. Ça c'est pas bon pour le jeu, faut l'empêcher, on est tous d'accord la dessus je pense.

Ouaip.


Amanite a écrit :

Ce n'est pas dans notre RP, nous préférons effacer les traces de l'oppression en cassant toutes les murailles et le palais. Ce n'est pas parce que nous ne faisons pas les réparations mais achevons la destruction que nous n'avons pas le droit à ce temps.

On garde les échoppes, comptoirs, écoles etc. Notre but c'est de libérer des villes pour que tout le monde -nous y comprit- puissions en profiter. Une ville avec juste un temple ça sert à rien, c'est idiot.

De ce point de vue-là ça me va. Surtout si vous changez le nom et la description de la ville après l'avoir prise, c'est cool.
J'aimerais bien voir plus de RP à propos de ça. Et donc plus d'échanges RP entre nous. Mais je radote là.

Amanite a écrit :

Nous détruisons des morceaux de ville et donc de la valeur, mais nous nous attaquons aux ordres (excepté les Tueurs) qui sont les plus riches.
[...]
Attaquer une ville détruit de la valeur mais qui est largement compensé pour les plus riches. C'est réduire les écarts de richesses dans le jeu. Vous le voyez venir l'autre argument de notre RP de Robins de bois siphonnés de la carafe ?

Ben oui, carrément. Et ce n'est pas du tout ce qu'on a vu/compris/échangé avec vous jusque là. Donc développez ça à fond, qu'on s'amuse un peu !
De façon générale, je ne suis pas pour l'accumulation de PO sans but. Les PO sont faits pour être dépensés ! (Furtif va avoir les oreilles qui sifflent haha...)
En effet, on est plusieurs "gros" ordres à avoir du pactole. Un ordre comme la Garde se remettra bien de la perte d'une "ville fantôme"... ce n'est pas le cas de tout le monde. Pour Vallée Sanglante c'était pas le même délire je pense (et pas ville fantôme d'ailleurs).
Mais bon voilà : je ne suis pas le mieux placé pour parler de ça. Dommage qu'on ait pas eu + de TdG/Légendes/Communauté par ici pour s'exprimer sur la perte des villes. Comme ce que j'ai dit plus haut, je pense qu'une compensation en PX pour tous les combattants à la fin de chaque bataille serait bienvenue.


Amanite a écrit :

On ne va pas chercher à détruire toutes les villes d'un ordre pour qu'à la fin il ne reste que des villes neutres. On veut plutôt rendre neutre les villes fantoches ou élaguer dans les villes des ordres qui en possèdent plus qu'ils ne peuvent entretenir et défendre, sans pour autant s'interdire de tenter des attaques de citadelles juste pour tester de temps en temps. De mon point de vue c'est une ligne directrice assez saine.

Ouais.


Amanite a écrit :

Je voudrai relancer ma proposition sur des nouvelles règles (écrites et pas codées) pour régir le PvP et l'attaque de ville pour réduire les soucis et les frustrations. Peut-être que c'est pas le bon post, je vais en créer un autre pour parler spécifiquement de ça.

Go si tu veux. Mais perso j'ai pas envie que ça devienne un nouveau moyen pour se prendre la tête entre nous.
Juste un cadre un peu plus clair. Le reste, ce serait beaucoup mieux qu'on gère ça de façon interne avec les échanges RP et HRP.

#33 Rapports de Bugs » Caracs tombées à zéro avec le malus "drogué" » 2021-06-15 21:20:50

Belette
Réponses : 2

J'ai été drogué avec Tyriana (8146), pour la toute première fois (oui oui), pendant la tentative de récupération de Galadhrynd (encore un bug, on n'est plus à ça près...).


Potion de vitesse 5, puis une potion de dex 5 le lendemain, croyant que la deuxième allait annuler la première, grossière erreur !

Bref. Mon attaque, ma défense et mes dégâts sont tombés à zéro. J'étais équipé de mon arc.


Voyant que je ne servirais plus à rien, j'ai donc équipé mon bouclier et je me suis mis sous garde, faute de mieux. Là, bizarre : dès que j'équipe le bouclier je regagne un peu de défense, un peu d'attaque.

Puis le soir, toujours sous malus, je ré-équipe mon arc, pour voir. Et là j'ai de nouveau des valeurs (très basses mais tout de même) qui réapparaissent, avec plus d'attaque donc (ce qui est logique vu que j'ai équipé l'arc à la place du bouclar). Donc là, j'ai les mêmes armes qu'au début, toujours le statut "drogué", les caracs sont juste réapparues en remplaçant l'arme.


Le malus "drogué", c'est 80% de moins dans toutes les caracs : je n'aurais donc pas dû me retrouver à zéro partout.

Voilà...

C'est dommage qu'on ait fait un combat de BOTs, ça aurait fait du joli RP tout ça.

#34 Re : Suggestions, améliorations » Limiter les frustrations générées par le PvP » 2021-06-15 18:42:33

Amanite a écrit :

Malgré cette mesure, si tu me dis que tu ne l'as pas vu et donc que tu as lancé les réparations sans consulter les amis avec qui tu es rentré en 4ème vitesse pour défendre Oasis et qui aurait put retenir ta main pas de soucis je te crois.

Je fais l'effort de prendre la phrase au premier degré.
Ben tant mieux, ce sera du temps gagné pour tout le monde... et si ça peut t'éviter de me ressortir cette histoire tous les ans, maintenant que c'est clair...

Et tant qu'on y est, Amanite (et je termine là-dessus avec toi), épargne-moi tes pavés de morale en MP de schtroumpf à lunettes stp. (le parallèle avec les champignons n'étaient pas voulu, mais c'est la meilleure image que j'ai trouvée). Et de balancer mon nom à tout va sur le forum.


Amanite a écrit :

Le contenu est très clair pour ceux qui en doutait, les 4 qui se sont pointé (et il en reste encore un dans les murs qui a très envie de nous faire ch*** au mépris des règles) n'avaient pas à revenir aussi vite, la bataille était terminée.

Tu peux pas t'en empêcher hein.
Les règles.... la triche....

Ben pour moi ce n'est pas clair non.
"S'il y a un accord, il n'y a pas d'acharnement." : pas eu d'accords entre nous, donc. On ne sait alors pas à quoi s'en tenir.

"Le délai mentionné ici peut varier selon les situations, si vous avez un doute, demandez à l'équipe en exposant votre cas."
C'est très vague, et personne n'a rien décidé à part toi. Donc on va attendre d'autres avis.

Sachant que le perso restant en question, à mon avis, ne restera pas indéfiniment non plus dans tous les cas... (question de bon sens et non de règles, parce que ça existe aussi).

#35 Re : Suggestions, améliorations » Limiter les frustrations générées par le PvP » 2021-06-15 08:57:00

@Cancrelat : bien résumé.
Et merci pour ton rôle de médiateur.

Maintenant qu'on a tous (?) fait notre gros caca bien moulé, je suis pour élever le niveau de la conversation.

#36 Re : Suggestions, améliorations » Limiter les frustrations générées par le PvP » 2021-06-14 21:36:44

Cancrelat a écrit :

Moi je lis quelqu’un qui explique comment il a vécu différentes situations et comment il a perçu ta façon d’agir à un moment et manifestement il a mal vécu certain trucs et/ou n’est pas d’accord avec certains trucs


Moi je lis quelqu'un qui a envie de se défouler à coups de procès d'intention parce que le cours des évènements ne se déroule pas comme il l'a souhaité. Au milieu de plein d'autres chapitres intéressants, sans doute (quand on arrive à lire jusqu'au bout, ça m'a prit un temps, mais alors....la prochaine fois résume, par pitié...), mais c'est pas parce qu'on commence son message par "bonjour", qu'on y glisse "on est là pour améliorer le jeu", et des "on a fait des erreurs" et quelques violons, que ça annule le reste.

Je crois que la petite trentaine dont nous faisions partie a mal vécu certains trucs aussi, et la plupart ne se sont pas épanchés sur le forum, alors qu'il y avait largement de quoi.


Mais si on peut étaler ses états d'âme, surtout pour trois pauvres kills, alors soit.

Rassurez-vous, je ne le ferai qu'une fois.


Tu peux le dire haut et fort Amanite, à quel point je suis un tricheur (car tu m'as déjà sorti le même MP copié collé l'année passée) : c'est MOI qui ai osé réparer le mur de l'Oasis que tu attaquais tout seul avec tes boules de feu (coïncidence tu ne penses pas? bien sûr que j'ai fait exprès de TRICHER deux fois de suite allons! Parce que je n'ai que ça à faire...)

La vérité est que je n'avais pas suivi l'attaque de Vallée, ni ce qui en avait découlé comme mesures (sachant que le "non-acharnement" existait avant, il parait, mais que ce n'était juste pas appliqué.) Tu attaquais le mur, j'ai réparé. Sinon, je t'aurais descendu depuis le haut des remparts, et j'aurais réparé ensuite. Tu penses que la différence aurait été grande? Je ne crois pas non.
Mais plutôt que d'imaginer la possibilité que je n'avais pas vu la nouvelle règle, tu m'as traité de tricheur.
Tu vois comme la vérité peut être différente de ce que tu imagines? Et là c'est parti, tout le tralala sur le forum, message à Aé Li pour expliquer une fois de plus, à quel point "deux poids deux mesures", la triche, et gnagnagna...

Et là ça recommence. Encore accusé de tricheur.

Très bien. Je te refais le bilan? Allez.

Vous avez envahi Galadhrynd et vous nous avez tous décimés (donc autour de 20 kills, MINIMUM), utilisant certaines techniques qu'une grande partie ici, y compris votre guilde, ont qualifiées de cheatées. Certains d'entre nous reviennent mais peu, la plupart n'insistent pas. Et quelques autres restent. Vous ne les avez pas vus, vous étiez trop occupés à changer les remparts en cailloux. Quel bel "acharnement" de notre part pour commencer.

Il se passe quoi... une semaine? Vous êtes encore dans la ville, toujours entrain de la détruire. Nous ne sommes jamais vraiment partis, on vous observait de loin, sans trop savoir quoi faire. La plupart d'entre nous sont rentrés au bercail, et moi, j'ai décidé d'aller faire un tour, juste comme ça, opportuniste, pour le fun de vous emmerder un peu, peut-être de sortir un AGN. Pensant me faire buter dans la journée, j'y suis vraiment allé à l'arrache, avec une bulle de vie sur chaque persos, je me suis fait attaquer par des monstres... bref. J'ai retrouvé un autre gus qui était embusqué là (puis un mage qui est arrivé à la toute fin, pas habitué au PvP, qui a fait l'alller-retour dans la journée). Puis on a attaqué et sortit 3 persos, de la façon la plus classique du monde : en jouant au bon moment, avec une potion par ci par là, quelques sorts de protection de la part de mon palouf.
Et là... c'est le drâme ! Holala, ce n'est pas fair-play ! Holala, c'est de l'acharnement, de l'anti-jeu, de la triche ! Tyriana est arrivée avec son COMMANDO !
Tyriana n'a pas dit qu'en fait, les auras ce n'est pas si fort, vu qu'elle arrive à nous toucher! ...

Non mais tu le fais exprès mec? Vous aviez UNE aura sur vous quand je suis arrivé. Maximum DEUX. Pas HUIT ! Une de résistance, une de courage. Vous aviez des bulles de vie parfaitement normales. Ha ben oui, ça change un peu la donne tu ne penses pas?
Ensuite, qui a dit que la bataille était terminée, qu'on était sensés faire un couvre-feu? Personne. Sachant qu'en plus... merde quoi : vous étiez en territoire ennemi.
Ensuite, pour faire référence à ton superbe MP : "tu nous massacres" ... Bien.
Vous m'avez attaqué de façon parfaitement désynchronisée, certains d'entre vous ont même continué à casser les murs, vous avez attaqué Tyriana sans voir qu'elle était protégée... et ça vient donner des leçons sur la façon de jouer des autres, non mais sérieusement. 3 kills contre... 20, 25, avec des techniques cheatées? T'as pas l'impression que l'accusation du "massacre" est légèrement disproportionnée ?

Et tout ça pour quoi? Pour me sortir Richter une heure après ton pavé, et Tyriana va suivre, ce soir ou demain.

Hé beh, qu'est ce qu'on s'éclate....

Le seul point positif, c'est que cette fois, on a au moins eu quelques échanges RP. Qui sait ? En commençant à s'écrire une ligne, on s'écrira peut-être deux lignes la prochaine fois...


Alors, maintenant que tu as mon point de vue, c'est de la triche? C'est clair que tout ça, ça vaut largement Vallée Sanglante l'année passée hein?
Spoiler : NON.

Et sérieusement, ne me parle plus de votre soit-disant fairplay. Sinon ça va encore me faire écrire un pavé.


Je pourrai continuer encore longtemps, à éplucher touuuutes les règles de Nacri, à chercher dans touuuuutes les conversations de plusieurs années en arrière, te démontrer à quel point TOUT ce que tu me reproches peut t'être retourné, à commencer par la condescendance et l’immaturité, mais franchement, j'ai mieux à faire de ma vie que de venir pleurnicher ici.


Voilà.


Désolé Cancrelat&Aé Li, ça ne se reproduira plus.


J'espère que j'ai la première place sur le podium du défouloir là, après m'être donné tout ce mal....

#38 Re : Suggestions, améliorations » Limiter les frustrations générées par le PvP » 2021-06-14 18:25:46

Cancrelat a écrit :

S’il faut de l’aide pour discuter calmement entre grandes personnes, je reste dans le coin, parce que le mieux c'est toujours d'échanger si le but est de se comprendre ...

Ha mais je n'ai rien contre le fait de communiquer, que ce soit RP ou HRP.

C'est juste que je n'ai pas demandé à ce qu'on me fasse un bilan psychologique (même gratuit... si si !), et que je ne discute que si la personne parle avec moi, non avec elle-même, entrain de se monter un film toute seule sur ce que je suis sensé avoir fait, et ce que je suis sensé être en tant que personne.

Après, je conçois que c'est toujours plus facile de rester dans sa tête.

#39 Re : Suggestions, améliorations » Limiter les frustrations générées par le PvP » 2021-06-14 14:25:29

Quel merveilleux procès d'intention plein de condescendance, comme je m'y attendais... Auquel je n'ai ni le temps ni l'envie de répondre.

#40 Re : Suggestions, améliorations » Cumul d'aura » 2021-06-13 21:36:49

Amanite a écrit :

Alors attention, mettre des limitations de jets par moyenne (MM, FOR) c'est faire exploser en vol la classe de paladin qui est déjà la moins forte du jeu.

La classe la "moins forte du jeu" vous a permis de tous nous défoncer allègrement. Donc bon, c'est une question de point de vue....


Amanite a écrit :

Vous connaissez beaucoup de vrais paladins, des mecs vraiment PV+MM ? Moi un seul, et je pense que c'est une exception.

Quand j'ai commencé à jouer à la V2 et que j'ai choisi la classe paladin pour Richter, c'était clair pour moi que paladin = FOR/MM/PV.
Donc j'ai monté ces caractéristiques, sachant que oui : c'est un profil un peu compliqué, car comme on monte plusieurs caracs, il met du temps à devenir bien. Après quand on regarde les comp de Tonak, seule l'auto-reg se base sur la force... ce qui est bizarre je trouve, même RP : un palouf doit avoir de la force pour tenir la route, histoire de pouvoir porter son propre poids et son armure... et pourquoi de la force pour l'auto-reg et pas pour protection?
Bref, pour moi si on retape la classe paladin, la force doit clairement entrer en jeu.

Pour le palouf MM/PV de chez vous ((et peut-être l'unique de Nacri?) ben... une petite potion de force ? ça n'a pas l'air de poser problèmes pour toutes les autres comps que vous utilisez. Et il doit avoir une bonne MM comparé aux autres paloufs qui ont monté la force, donc il peut faire un relativement bon mage soigneur. Il peut aussi jouer sur l'équipement. Mais je ne vous apprends rien là-dessus j'imagine...



Amanite a écrit :

Tout ceux que vous connaissez sont plus probablement les protecteurs-paladin. Pour ceux qui ne joue pas un perso comme ça ça peut paraitre anodin mais je vous assure que c'est loin d'être le cas.

Moi non plus, je n'en connais pas d'autres. Il y avait l’acolyte de Rinoks à une époque, qui avait ce profil, les autres sont le plus souvent équilibrés entre FOR/MM/PV/ARM.
Donc tu es entrain de défendre une classe soit-disant faible et utilisée par peu de monde... alors que la plupart des persos utilisant les auras de votre guilde ne sont pas du tout des paloufs? Je comprends pas bien là...


Amanite a écrit :

Si vous voulez revoir les auras il faut revoir à fond toute la classe de paladin pour ne pas pénaliser les paladins-protecteurs (qui sont différents des protecteurs-paladins) voir des paladins purs.

Qui sont au nombre de 1 et dans votre guilde du coup?

#41 Re : Suggestions, améliorations » Limiter les frustrations générées par le PvP » 2021-06-13 17:08:01

Sinon je suis d'accord avec ton message : l’interaction en PvP rend le jeu beaucoup plus intéressant et palpitant, en principe.

Mais comme toujours... beaucoup de perte. Et méditer en pleine conscience n'est pas toujours suffisant pour continuer un jeu dans lequel on est frustrés ^^".

Le RP avec gain de PX était une bonne idée à la base, mais vu que là on est à zéro échanges entre joueurs, ça ne donne pas envie de s'investir, sachant que ça demande du temps IRL.

Les bâtiments peuvent être renforcés, mais quand on est face à des joueurs qui s'acharnent à détruire, qu'ils y mettent une ou deux semaines, au final....

Un gros gain de PX peut limiter la frustration, pourquoi ne pas en distribuer à la fin de chaque bataille, à tous les participants sans prendre en compte qui a gagné? Les événements peuvent être pris en compte, par exemple. On doit voir le PvP dans les events, ou le soutien à ses coéquipiers qui ont eux-mêmes participé à la bataille?
Quitte à donner du bonus à ceux qui font du RP...

#42 Re : Suggestions, améliorations » Limiter les frustrations générées par le PvP » 2021-06-13 16:53:45

Salut Aé Li,

En effet il y a bien eu un village rasé (et toujours entrain d'être rasé : il reste actuellement 6 bouts de remparts, le palais sur le point de s'effondrer, temple, comptoir commercial, une échoppe et deux maisons). C'est Galadhrynd, qui appartenait à la Communauté d'Imladris.

1/2 semaines avant cette attaque, une autre ville a été détruite : Gemora, à côté de Krima, qui appartenait aux Légendes. L'appel a été lancé mais nous ne sommes pas arrivés à temps.

La bataille s'est alors déroulée à Galadhrynd. Nous étions 4 Ordres à débarquer là-bas et à collaborer ensemble (Gardes, Communauté d'Imladris, Tueurs de Genoux, Légendes) ce qui a permis à certains d'enterrer la hache de guerre.

Je dirais que le conflit a duré une bonne semaine, 10 jours max. La plupart d'entre nous se sont fait éjecter une fois et ne sont pas revenus.

Pour la perte des villes, je laisserai les Légendes et Communauté s'exprimer. Comme l'a dit Moa, du côté de la Garde, c'est surtout l'invulnérabilité d'un côté et l'extermination de l'autre qui nous a dégoûtés.
Nous étions trop peu avec les comp Poing du démon, et les bugs sur la malédiction d'Arxcos a réduit les maigres chances de faire des dégâts, à zéro.
Les plus "accessibles" (+énormes bulles de vie, +auras...) à shooter d'entre eux étaient protégés par les paladins , eux-mêmes renforcés par leurs bulles de vie et intouchables à cause des auras de résistance. Quasi tous dans le même bâtiment, le temple (indestructible), et une partie d'entre eux sortaient en cumul pour faire le ménage (dont les fameuses volées de flèches et tirs surboostés). Et ajouté à ça, les boosts plus classiques : bénédictions, AdC, potions et compagnie).

Au début, on arrivait au compte-goutte, en se faisant rappeler dans la ville. Puis on a crée une sorte de "bastion" au sud de la ville, avec des murs de terre, pour pouvoir rappeler plus facilement, faire des bulles de vie, histoire de tenir un peu le coup. Mais ils ont fini par faire une percée et nous ont tous sortis en moins d'une journée (les fameux 7 persos sortis en 30 secondes avec la volée de flèches).

Donc bilan de notre côté : je pense qu'on est tous morts, au moins une fois (on était vraiment un gros GdC, genre 30 persos minimum). On a sorti l'un d'entre eux qui était tout seul devant, + volé quelques armes, et tapé dans les bulles de vie.

Voilà pour le résumé côté Gardes.

#43 Re : Suggestions, améliorations » Cumul d'aura » 2021-06-13 14:09:42

Salut,

Déjà merci pour les réponses de tout le monde, Cancrelat qui modère, et salut Aé Li, content de te revoir par ici !

J'arrive un peu tard, donc désolé pour les redites.


Cancrelat a écrit :

Pour un Paladin qui aurait 300 PVs. Ça fait + 20% d’Att pour le groupe et – 15 PVs pour lui.

Y faut vraiment un soigneur attitré qui est utilisé exclusivement pour ça ? Un groupe de Paladins est dans l’impossibilité de gérer cette perte de PVs en interne ??

Un charme de vitalité lancé par le paladin lui-même suffit pour contrer la perte de PV générée par l'aura de courage. Richter gagne même plus de PV que ce qu'il n'en perd avec l'aura. Donc avec le charme on est tranquille pour quelques DLA. Sans compter qu'une larme de vie par ci par là, permet de récupérer des PV facilement. Si on a plusieurs paloufs agglutinés au même endroit, ils peuvent se soigner les uns les autres aussi... donc c'est largement gérable en contre-partie du bonus d'attaque pour tout le GdC.

Sinon Cancrelat, pour répondre aux messages un peu plus haut : On ne peut pas dire que ça ne sert à rien d'avoir plusieurs paloufs dans un groupe juste parce qu’on touche aux auras. Un palouf n'est pas limité qu’aux auras et encore heureux ! Ils ont tous les sorts de l'école de protection, école de paladin, + certaines comp au moins, de l'école de guérison. Ils peuvent faire tous les sorts de protection, utiliser la comp protection eux-mêmes, ce qui est extrêmement efficace surtout dans les bâtiments car la bousculade est impossible. Et la bulle de vie, même pas la peine d'en parler. C'est devenue l'une des comp les plus importantes en PvP.

Donc, concernant la limitation des paladins : Certains sont plus orientés PV/ARM, d'autres plus FOR/MM. C'est le cas de mon palouf, qui a su se rendre utile de plein de façons avant d'apprendre les auras, car c'est un bon mage. La limitation concernera surtout les profils qui se sont "sacrifiés" pour obtenir beaucoup de PV (donc avec moins de MM/FOR, qui font alors de moins bons sorts....).
Mais...combien de profils utilisant les auras sont vraiment des paladins? Je suis d'accord avec Moa Nho que les jets FOR/MM devraient entrer en compte pour les auras, au moins pour l'aura de courage.

IlliouChine a écrit :

Tu trouves que les auras sont craqué mais t'en penses quoi de la triple vollée de flèche qui a fait 7 morts en moins de 3minutes ?

Mais justement, c'est bien les auras le problème.
La volée de flèches est une attaque très puissante de base, c'est clair. Mais un perso qui enlève 100 pvx3, ce n'est pas la même chose qu'un gugus qui atteint des jets d'attaque de 500 et qui enlève 250pvx3. Les auras de courage cumulées entre elles rendent la volée de flèches totalement....j'ai même pas de mots en fait. ça et une petite popo de vitesse, et le tour est joué.
Et de manière générale : un archer niv 30 (même pas full dex donc?), qui avec potion+ auras cumulables sort un jet d'attaque de plus de 750... je rappelle que c'est plus de deux fois le jet d'attaque de mon archère Full DEX.

En tous cas je suis content de voir que la limitation des auras (dans le temps, et la façon dont elles se cumulent, si jamais on les laisse se cumuler) fait l'unanimité.

ornithoben a écrit :

Par contre, pondre le même RP à chaque bataille parce qu'il vous faudrait un recommandé avec accusé de réception, c'est matériellement pas possible !

Personne ne vous a demandé ça.
Quoi qu'à votre place je le ferais : en tant qu'assaillant, je trouve ça normal de faire le premier pas. Puis vu l'orientation de votre guilde, il serait très facile de partir dans le côté "fou"... c'est beaucoup plus fun d'écrire des personnages fous et destructeurs (qui croient que leurs actions sont justes ou non....), que des persos de "maintient de l'Ordre" comme les Gardes.
A votre place j'en ferais des caisses... mais je ne suis pas à votre place.
"matériellement pas possible...." ben... un MP, même à l'arrache pour dire "toc toc, c'est encore nous ! On vous a manqué?" ça prend 5 min.
Alors que l'optimisation du jeu dans ces moindres recoins.... c'est un peu plus chronophage je pense... là pour moi c'est matériellement pas possible. Mais c'est aussi parce que je m'en fous.

Bref, j'ai parlé du RP car nous n'avons échangé AUCUN *** MP.
J'en ai envoyé un à Mirrah, très à l'arrache qui ne nécessitait pas forcément de réponse. J'ai failli en envoyer un autre vers la fin mais.. comment dire... quand déjà tu te fais éclater, c'est moins facile d'avoir encore l'énergie pour envoyer des MP. ça + vie IRL, j'ai pas insisté.

Werdna a écrit :

Heuuu, et le mage guérisseur, il sent mauvais lui ? Il a aussi un effet sur le groupe qui n'est ni cumulable, ni illimité dans le temps, pourquoi tant de haine ?

Exactement. Les soleils de guérison ne sont pas cumulables.

Zepcome a écrit :

L'aura de courage aide bien sûr, vu que c'est un bonus en pourcentage ça accentue encore les jets qui sont déjà hauts ; mais sans l'aura le jet aurait été tout de même conséquent (et probablement suffisant pour toucher tous ceux qui l'ont été)

Bien sûr qu'il aurait touché. L'ennui c'est que pour les archers, les dégâts sont en partie basés sur la différence entre le jet d'attaque de l'assaillant et la défense de la cible. Tu vois où je veux en venir...

Sinon, je suis d'accord pour la dynamique de jeu. ça permet de tester d'autres choses que le full dégâts.
Mais faut équilibrer ça.

Moa Nho a écrit :

Dans le jeu, il y a deux manières de défendre : soit on a de la def, soit on a de l'armure. A ma connaissance, il n'existe pas un tel sort pour la def.
Si chaque coup porté n'entraine aucun dégat, certes le combat va durer mais trop longtemps pour être intéressant. Dans tous les jeu il y a du one-shot. Généralement, ceux qui peuvent faire ça sont également ceux qui le subissent. C'est un choix de départ.

Totalement d'accord avec toi.

Aé Li a écrit :

Est-ce que dans ce cas la bataille aurait été différente ? Je suppose que oui, mais je n'étais pas sur place. D'où l'importance de me dire ce qui a empêché de cibler les paladins qui généraient les auras.

Le résultat non, je ne pense pas. On va pas se mentir, on aurait pris bien cher quand même. On n'était pas synchro, on faisait partie de 4 Ordres différents, on arrivait au compte-goutte à moitié à poil... disons que les bugs nous ont fermé les seules portes de sortie qu'on avait à dispo.
Mais dans la forme, bien sûr que la bataille aurait été différente ! Déjà on aurait pu leur enlever quelques PV, pas juste taper dans les bulles. Là, avec le cumul d'auras surboostées infinies, à part un PJ qui traînait dehors, on ne leur a fait aucuns dégâts.
Il y a une différence entre perdre une bataille et se faire exterminer... (et je me répète, mais c'est important : sans le moindre échange IG.)

#44 Re : Le coin des "Power-Gamer" » Les super optimisateurs et l'équilibre du jeu » 2021-06-03 14:28:49

Salut à vous deux,

Je propose de dépassionner un peu le débat, même si je suis tout comme Math bien dégoûté et que je me demande ce que je fous là (je me suis exprimé sur un autre post).

Il faut vraiment qu'on communique plus et mieux, sinon on va aller droit dans le mur et encore perdre du monde.

#45 Re : Suggestions, améliorations » Cumul d'aura » 2021-06-03 14:13:45

Salut Amanite,

Dire qu'on est pas du tout échauffés serait mentir....
Mais on est surtout bien dégoûtés et on se demande ce qu'on fait là.

Vos qualités "techniques" de joueurs sont indéniables. Vous poussez le jeu à fond, vous êtes très bien coordonnés et boostes. Mais là, l'optimisation à mort, avec en plus le côté destructif et sans aucun RP, c'est juste pas possible les gars...

Nacridan ce n'est pas ça. Il suffit de lire la section des règles qui parle de fair-play, de communication et de RP.

On n'est pas des BOTs, et j'en suis désolé, mais on n'est pas sur le même niveau de jeu que vous. Il y a des humains derrière les tas de pixels.
Je ne suis pas là pour faire la pleureuse, mais concrètement je suis parti pendant trois jours à 600km de chez moi pour accompagner ma conjointe qui se faisait opérer. Donc ça, vous ne pouvez pas le savoir, c'est sûr, mais se faire déglinguer froidement sur Nacri alors qu'on a déjà pas de temps IRL c'est pas fun. Au moins, un peu de RP ! On aurait été deg aussi et c'est normal, mais il y aurait eu un minimum d'intérêt pour nous, plutôt que de juste aller à l'abattoir.

On n'est pas nombreux sur ce jeu, et je pense qu'au fond personne n'a envie d'arrêter ou que le jeu disparaisse faute de joueurs.
J'ai pas de problème avec le PvP (si vous connaissez mon historique...), ni avec la capture des villes, surtout fantômes, pas défendues et sans personne dedans.
Mais là, il n'y aucun fun, aucun intérêt. A part Copeau, et vos bulles de vies, on ne vous a pas fait sauter un seul PV.
Je pense qu'on a tous compris que vous étiez à ce jour, les meilleurs optimisateurs de ce jeu.
Mais moi je m'en fous de l'optimisation, je viens ici pour m'amuser, passer un peu le temps sans prise de tête avec d'autres joueurs, et de temps en temps, un peu de PvP et RP pour se réveiller.

Bref. Pour moi les principaux problèmes sont :
- les auras cumulables
- absence de RP

Je suis d'accord d'en discuter posément (autant que possible du moins) mais rapidement. Sinon ça risque de s'envenimer, vu que déjà, on ne communique pas du tout en MP.

#46 Re : Entraide - questions diverses » Dégâts arc » 2021-06-03 12:25:23

Et ça dépend si tu es archer.e vitesse/dex ou full dex.

Certaines comps comme volée de flèches ont besoin d'un équilibre vitesse/dex

Si tu es full dex, go pour des enchantements dex smile

Mais en effet, jamais de force pour les archers !

#47 Re : Rapports de Bugs » Remparts impossible à réparer » 2020-05-18 20:12:16

Werdna a écrit :

Il faut se préparer au suicide en se poignardant collectivement avec des saucisses molles ?

(Juste... merci pour ça :') )

#49 Re : Vos récits » [RP] La Toile de Temple » 2020-05-10 15:29:12

Richter sortit de la Salle du Conseil en se massant les tempes.


Voilà plusieurs jours que la Garde avait reçu cette missive des Légendes, sollicitant leur aide à la Vallée Sanglante, une ville fortifiée défendue par les Tueurs de Genoux, et assiégée par les membres de l'Association de gens normals.

Alliés des Légendes, ainsi que des Tueurs de Genoux par le passé, et attristés de voir les terres qu'ils protégeaient depuis tant d'années devenir le théâtre de conflits toujours plus meurtriers, plusieurs d'entre eux étaient prêts à partir sur-le-champ à la Vallée Sanglante.

Tyriana, pour ne citer qu'elle, était intenable. Richter avait beau lui expliquer que la situation était compliquée, et qu'on ne pouvait pas prendre cette décision sur un coup de tête, le carquois de la lézarde était déjà rempli de flèches, et elle ne cessait de sautiller partout, et lui siffler dans les oreilles -chose qu'il avait en horreur-.


Défendre ses alliés et préserver la vie de Nacridan faisant partie des principaux mantras de son existence, il aurait été, à ce moment même, en route vers la Vallée.... si ce sac à puces d'Antëan et son accolyte Magimax, avec qui ils avaient eu nombres "d'altercations" par le passé, ne s'y trouvaient pas... entrain de défendre la ville, et c'était bien là le problème, du côté des Tueurs de Genoux et des Légendes. "Les ennemis de nos ennemis sont nos amis..." ou pas ?

Un sacré foutoir diplomatique... qui paralysait le débat au Conseil depuis plusieurs jours.


Voilà des mois qu'il envoyait des missives au chef, a propos de multiples problèmes qu'ils avaient rencontrés, dont la plupart menaçaient directement leur Ordre.
Alors que lui et les autres Gardes se perdaient régulièrement dans des débats mortifères en salle du Conseil, Richter pensait souvent : Umbre saurait quoi faire, lui, et il saurait trancher le débat... car en plus de son charisme naturel, étant le Premier Veilleur, il est le seul qui en ait vraiment le droit...

Malheureusement, voilà bien longtemps qu'Umbre ne répondait plus à ses sollicitations, ainsi qu'à celles de Furtif, ou de Dhorkal, souvent endormi lui aussi.

Ils allaient devoir, encore une fois, prendre une décision seuls. Non pas que Richter rejetait les responsabilités, bien au contraire... mais il l'admettait, l'amitié et le soutien du chef lui manquait terriblement.



Perdu dans ses pensées, ses pas le menèrent jusqu'à la Quêterie.
Il s'arrêta devant le panneau d'affichage, et parcourut des yeux les différentes notes présentes, lorsque l'une d'elle, en partie cachée par les autres, attira son attention. La couleur dorée du papier ne laissait aucun doute : c'était une mission de l'Eglise. Lorsqu'il retira la note du tableau, il en trouva une deuxième semblable, fixée non loin d'elle.

"Arrow....

Encore un qui est passé du côté obscur..."


A cette pensée, Richter sentit la colère monter.... quand une ombre se glissa derrière lui.

"Qu'est-ccccce que tu lis?" siffla Tyriana.

- Encore un religieux emporté par ses pulsions égotiques... ça me met hors de moi.

- Boarf, un homme resssste un homme.... je vois pas cccce qui te choque. Je te croyais pas ssssi naïf.

- Un homme saint SE DOIT de rester dans la lumière, surtout lorsqu'il a à sa charge une ville entière, et autant de croyants qui lui font confiance !

- Qui lui font confianccccce sssans le connaître.... des moutons aveugles et idiots, ils n'ont que cccce qu'ils méritent.



Richter soupira. Il n'avait aucune envie d'entrer dans ce débat.

"Bref. Je ne sais pas depuis quand cette note est là, il serait temps de s'en soucier.

- Et ççça ssse passse où, ton hissstoire de prêtre d'égo pulsssionnel là?

- A Utopia.

- Houla, cccc'est loin...

- Oui. En plus de ça, l'Eglise ne semble pas bien au clair sur quelle méthode adopter vis à vis de ce profanateur...

- En gros, ssssoit on le capture, ssssoit on le bute, ccc'est ça?

- Exactement.

- Bon alors ççça, tu sssais déjà ccccce que j'en penssssse... Et il y a une récompenssssse?

- Je ne sais pas, rien n'est mentionné.... mais je ne m'en inquiète pas, l'Eglise sait récompenser ses fidèles....

- Sssses docccciles agneaux tu veux dire..."


Soudain, Richter a comme une révélation.

"Attends un peu, Utopia.... les Légendes nous ont révélé que c'est de là que venaient les AGN. J'en suis sûr."

Tyriana, qui n'a rien suivi des réunions du Conseil, se contente de l'observer en roulant les paupières.


"On ne peut pas aller à la Vallée Sanglante et se jeter dans les bras de nos ennemis... mais nous pouvons attaquer Utopia et faire d'une pierre deux coups ! Ainsi, on neutralise Arrow....   

- Traduction, on dézingue Arrow...

- ... Et on aide nos alliés en créant une diversion. Les AGN, qui sont nos ennemis communs.... seront attaqués sur deux fronts... C'est ça !!"



Richter part en courant, sous le regard ébahi de Tyriana, en lui criant :

" Je vais tout de suite en parler au Conseil ! Prépare tes affaires ma grande, on part en mission !"

#50 Re : Vos récits » Sénilité » 2020-05-08 18:32:16

Hé ho.
Hé.
HEEEEEE !!! Vous le lézard, là... Réveillez-vous !!


Tyriana ouvre les yeux brusquement, et manque d'envoyer son poing à la figure du prêtre qui vient de la réanimer, tant ses cris ont attisé son mal de crâne.

Elle se retient au dernier moment, et se redresse péniblement, en maugréant.


OOoooOoh boooon chiieeeeen.....


Elle sait qu'elle a un peu abusé sur l'alcool la veille, m'enfin, à ce point-là, quand même....


Mais qu'est cccce qui sss'est passsé? On venait de péter les genoux au vieux croûton là, ils ont dit d'aller le finir, jlé pas trouvé, et j'ai dit baaaaah... c'est qu'un vieux palouf, qu'est ccce que tu veux qu'il nous fasssse.... on est allées boire l'apéro dans le clocher là, on avait une ssssuper vue...


Et d'un coup, elle se souvient.

Le vieux schnok, sorti d'on ne sait d'où et couvert d'hématomes et de croûtes sanguinolentes, leur a foncé dessus en hurlant, puis... elle a senti comme un écartèlement, mais en beaucoup plus... original. Comme si en une seconde, toutes les cellules de son corps avaient volé en éclats.

Puis, la ville de fumeurs de garnach s'est éloignée, ainsi que Nacridan.... et elle s'est retrouvée planante dans le Cosmos...

Plus rien n'avait d'importance, elle était tout, elle était bien, elle était.... en parfaite harmonie avec l'Univers.

Jamais elle n'avait connu une telle plénitude.... jusqu'au moment où l'attraction terrestre a fait son retour.

Puis une chute libre, vertigineuse... pour retomber lourdement dans ce corps à la con, raide, massif, limité, devant ce prêtre au regard ahuri qu'elle se retient de casser en deux... sachant tout le mal qu'il s'est donné à la ramener de là-haut.

Elle en a connu des morts, mais alors là...

Elle se lève, vexée, le crâne comme une pastèque. Elle prend son arc, son carquois, sort du temple, et inspire fièrement la brise de ses fines narines.


Alors là.... çççça va chier.

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