Nacridan le forum

Ma foi, je persiste à penser qu'une fois qu'on sait où le mec se trouve, et qu'on l'encercle, c'est mal foutu que de devoir foutre le feu ou utiliser une compétence hyper bourrin pour le pointer du doigt et lui foutre un coup de bâton.

B13, je vois effectivement un jet lié à la vitesse pour l'embusqué, mais pas forcement pour celui qui enquête. Ca pourrait être Jet lié à la Dext vs Jet lié à la Vitesse par exemple, comme c'est le cas lors d'attaque physique.

Que l'on s'entende bien, il y a deux propositions bien distinctes.

"Le Vol ne supprime pas l'embuscade" et "Il faut pouvoir débusquer un embusqué". Et je suis favorable pour les deux.

(Pour ce qui est du coût supérieur d'une action sous embuscade, c'est pas ce qui va prendre du temps à coder. Puisque c'est déjà codé, c'est seulement une variante à changer, et je persiste aussi à penser qu'un voleur qui fait attention à être discret doit nécessiter plus de PA)

Il lui manque 1 seule voix pour dépasser le jeu Les Bouzouks.
Il a récolté 8 362 votes (dont 1 ce mois-ci).

Le premier du mois est pour Fufu ! :-)

Des idées pour faire des métiers/activités de "voleurs" ou plutôt de "Filou", ça peut se trouver.

On peut puiser du côté de The Guild (un bon vieux jeu sur PC) dont était issue l'inspiration de ma proposition de PNJ tapin.

(à percevoir comme) Savoir Faire :
- Contrat de protection : Le personnage, à l'aide de son outil de persuasion (prenons par exemple une dague, qui serait à percevoir comme une matière première) tente de convaincre un établissement (Boutique, Temple, Auberge, Maison etc etc) d'acheter une assurance de protection sous peine de représailles. (Si réussite, gain de PO pour le PJ, perte de la MP, et malus sur les taxe de la boutique pour la municipalité)
- Joueur de Hasard : Le personnage, à l'aide de son outil de jeu (prenons par exemple, un lot de trois cartes de jeu, deux rois et une Dame) soumet à la tentation du jeu les passants honnêtes.
- Réseau d'espion : Recrute des espion (fictif) qui rapporte des information que le PJ peut vendre à de grands seigneur, au chef malfrat du coin, ou encore à la pauvre Gertrude qui ne sait pas si son mari est fidèle. (Toujours pareil, avec une MP spécifique, qui permet d'apparenter ce "Savoir faire" à un métier comme le serait le travail du bois ou l'alchimie.)

Chaque action pourrait avoir des effets néfaste sur la société, sans être totalement dévastateur.

Et le Vol ? Bah le vol entre PJ existera toujours. Le volé n'a qu'à faire attention, la banque couteuse de Nacridan est là pour ça.
Et si le Volé ne se fait plus avoir, c'est la fin des Voleurs ? Bah c'est pour ça que des métiers comme je l'ai proposé plus haut peut permettre à un joueur de voleur, de poursuivre son RP tout en ne négligeant pas ses activité IG et économique.

"Ah non, j'y ai jamais été. Mais si on me paye le billet, pourquoi pas !"

Je ne te parle pas de justification IRL pour une action mauvaise IRL. Je parle bien d'un contexte RP dans un JDR où le code ne nous permet pas immédiatement toutes les frivolités de l'imagination. Donc forcement, Astérie n'a pas le luxe (qui serait Ô combien over-cheater) de prélever directement sur le compte en banque IG, le marchand n'a pas l'option "Acquisition des parts de marché à la suite d'une OPA agressive", le milicien ne peut interdire aux Prêtre de soigner l'étranger hostile, le Robin des bois ne peut pas porter plainte et traîner en justice le vilain méchant qui a tué un innocent petit Jean sur la Grand'Route sans se priver de ramasser les 1500po qu'il avait sur lui et le Gouverneur n'a effectivement pas de panneau de gestion pour attribuer la charge d'Agent de l'Ordre à des joueurs qui pourront distribuer des PV à régler par Timbre fiscaux ou directement par Corbeau-Billet sous 45 jours (sous peine de majoration).

Et pour le consentement à l'impôt, à la sentence. Je ne suis pas certain que l'acceptation soit aussi volontaire que ça, mais c'est un autre sujet.

Après, je comprends, c'est une façon, parmi de bien nombreuse, de percevoir un jeu de rôle. Ma vision romanesque de la petite vie de nos avatars, noyés dans un flux constants de données numériques, pas forcement digeste pour le lecteur de fantasy.
Pour moi un village n'est pas composé du seul nombre d'habitants que constituent les PJ. Une bataille rangée de 6 PJ contre 6 PJ n'est pas forcement une petite rixe de pixels gérée par 3 joueurs dans chaque camp, mais peut être un immense champ de bataille, composés de 12 bataillons d'hommes. Le marché économique RP n'est pas, à mon sens, celui strictement dicté, par la production massive de bouclier. Par exemple, Furtif ne serait pas un simple artisan de bouclier, mais plutôt un business man, chef d'entreprise dans différents secteurs (Ebenisterie, Armurerie, Maroquinerie, etc).

Bref, une façon de voir les choses, mais je te le concède, sur le plateau, à l'heure actuelle, un personnage axé vitesse disposant de la compétence vol, utilisera une action dont le nom, sans RP associé, laissera paraître une mauvaise action.
(Pourtant, Furtif de son alignement "Bon" ne percevra pas d'un mauvais œil qu'une recrue de l'ordre utilise la compétence vol, sur un Guerrier trop haut niveau pour lui, qui aurait mis un des frères Moa à mort en lui dérobant toute sa bourse.)

Bien entendu. Je parlais de RP, pas de GP. Mais les "Neutres" et "Gentils" ne sont pas exclues d'avoir des profils vitesse dans leurs rangs, hein ;-)

C'est un peu là que je voulais en venir. Tu joues ton profil vitesse comme un voleur, parce que c'est ton RP. Mais si tu avais choisi un autre alignement, tu serais devenu autre chose, en conservant ce même profil. Maître Esquiveur, espion, agent de la sûreté prenant à coeur de verbaliser les mauvais citoyens.
La compétence vol, c'est un outil. C'est ce qu'on en fait qui est "bien" ou "mal" ^^

La bourse : Bonne idée, mais sans refonte et restructuration totale du système économique, c'est injouable.

La boutique PJ : En l'état, avec le "turn over" des équipements, et le nombre de joueurs, ce genre de boutique est condamnée.

Pour le deux idées en question, il faudrait songer un système à la Guild. Dans lequel les PJ peuvent acheter les biens et services, mais aussi les PNJ.
S'il y a de réelles demandes, le PJ artisan, boutiquier, pourra alors proposer de réels offres.

C'est également mon avis.

L'interface et l'ergonomie sont essentielles pour accrocher l'utilisateur a l'univers.
- Ça manque d'illustrations IG, quelle immersion pourrions nous donner, si pour chaque parcelle de terrain, un paysage "dessin" en fond fixe etait associé.
Idem pour les objets. L'inventaire, aussi plaisant que puisse être la lecture d'un "Cuirasse de cuir n5 du Griffon n5 Flamboyant n4", quel effet ne pourrions nous pas donner en lui offrant un skin ? Visible depuis l'onglet équipement, dans les boutiques et les entrepôts ?

- beaucoup de petits détails font de la gestion courante quelque chose de fastidieux. Que ce soit les achats en échoppe, les dépôts et retrait en entrepôt (pas de choix multiple), la gestion des caisses de la ville (retrait de la "totalité" seulement, pas possible de prélever une somme définie), un manque de visibilité sur les options d'administration etc etc.
Ne pas omettre que ces détails, qui ne vont pas poser de "problème" à proprement parler puisqu'on s'accommode, sont aussi important et à prendre en compte dans le dev. Parce que c'est avec ce genre de détails que l'on se dit, "c'est encore en développement, le jeu n'est pas fini". (Sans offense pour les dev, hein, j'apprécie toujours le boulot titanesque que vous abattez).

Bien qu'intéressante, je trouve que l'idée ajoute trop de "complexité" à un jeu qui n'est pas "simple".

Mon avis succinct :

Si on veut que les combats durent plus qu'une attaque, on augmente la vie ou on baisse les dégâts.
Si on fait un PV X10, il faudra au minimum 5 attaques pour sortir un bonhomme. Mais le problème restera le même au sens très large.

Une armée organisée aura Toujours l'avantage. La formule actuelle, qui permet le OS, même par les plus jeunes, est la formule qui facilite les exploits des petites équipes.
Une armée organisée arrivera à placer ses 5 attaques en synchro, et la victime, au delà de l'OS, sera morte sans avoir vu la fin de sa DLA.

Bien, comme je disais plus avant, j'ai songé à un système assez nouveau, qui permettrait de mettre du piquant, tout en remplissant les fouilles sans jouer de manière abusivement néfaste sur l'économie.

(N'oublions pas que l'économie n'est pas en vase clos. Que la seule création de richesse se fait par caravane, par l'artisanat et par la récolte, et que le commerce/vol inter-PJ ne peut se faire que si à la base, il y a création de richesse. Ça fait pas mal de poids sur les épaules des artisans et caravaniers, qui jugent souvent leur travail ennuyeux car répétitif, ce qui n'est pas mon cas hein.)

Bref, dans un premier temps, j'aimerais définir la perception du jeu, de maniere rôle play.
Pour vous, une ville sans personnage joueur est une ville vide ? Sur le plateau, peut être, mais dans les faits RP, ce n'est pas aussi vrai. Que faites vous des vendeurs d'échoppes, des forgerons, des prêtres, des milices et surtout, parce qu'une ville n'en est pas une si elle n'en a pas, des villageois (le petit peuple, les bourgeois, les nobles).

Alors, voici donc ma réflexion.

- L'action établi une création de richesse. Pourquoi ? Parce que le vol, le pillage, la mise à sac, ce n'est pas sur le trésor du palais qu'elle s'opère, mais bien sur le peuple.

- L'action augmente donc une nouvelle jauge, que j'ai envie d'appeler tout bêtement "La Criminalité". Cette jauge est liée à la ville. L'action, si réussie par le pj, augmente la jauge de X. Si elle rate, elle augmente la jauge de la moitié de X.

- Événements possibles lors de l'action.
=> 5% de risque d'échec critique. Résultat, un garde attaque le PJ (attaque très faible, c'est pour la forme et donne l'alerte)
=> 45% de risque d'échec. Bonus de % de réussite pour la prochaine action.
=> 40% de réussite.
=> 5% de réussite particulière. Pop d'un pnj spécifique : fille de joie (procure une certaine somme d'argent par jour à son "propriétaire", fait monter la criminalité à sa création, fait monter faiblement la criminalité chaque semaine, action possible Sur elle : récupérer les gains, prendre sous son aile pour devenir son nouveau "propriétaire", mettre aux arrêts [qui rapporte aux caisses de la ville, la recette de la travailleuse]), on peut bien entendu étendre ça a d'autre type de pnj, receleur, bookmaker, voleur etc.
=> 5% de réussite critique. Double le gain de PO.

- Événements liés à la jauge de criminalité :
1) diminution du "maximum" de loyauté
2) Pop de pnj voleur en ville
3) Pop de pnj saboteur en ville
4) Pop de pnj brigand en ville
5) Révolte du peuple (fermeture des portes à tous, pop de pnj citoyen en colère[possibilité de les tuer pour une baisse de la criminalité mais aussi de la loyauté, les mettre aux arrêts pour une baisse légère des deux, ou action via le palais décrite plus apres)
6) Pop de pnj maître voleur (plus puissant que ses sbires, peut s'embusquer, et est capable de voler, saboter les bâtiments, d'attaquer les pj)

- Moyens de prévention/lutte contre le crime :
1) Action "patrouiller". (Baisse légère de la criminalité, et localise les pnj voleur et cie)
2) Tuer un pnj voleur (Baisse interessante de la criminalité)
3) Mettre aux arrêts un pnj voleur (baisse normale de la criminalité, et gain de Po pour les caisses)
4) Apaiser le peuple par la voix d'un bon citoyen (Action "faire un discours/propagande", coût en PA faible, et baisse faible de la criminalité)
5) Distribution de vivres via le palais (coût en PO)
6) Pendaison d'un bouc émissaire en place publique via le palais (coût en PA, possible uniquement si un voleur a été mis aux arrêts)
7) Discours des autorités via le palais (coût en PA)

Bien entendu les chiffres, pourcentages, estimations ou autre sont donnés à titre d'exemple, car il s'agit là de donner l'idée, non le détail.

A Moa :

Eh bien, 60%, c'est en partant du constat que le bonhomme est uniquement artisan, et non recolteur.

Il va donc, acheter sa mp, et nous allons prendre le prix de référence échoppe, pour avoir une idée.

Une DLA, un craft niveau 3, une vente. 64 Po de recette moins la matière première. Disons pour le meilleur des cas, 52 Po de bénéfice net.

Mais effectivement, prenons le mec qui est polyvalent, et qui ne veut pas attendre un repop échoppe pour acheter sa MP. Il va donc la récolter.

Ça donne un rendement de 128 Po pour 3 DLA (deux vente n3), bénéfice net 43 Po.

Mais c'est vrai que sur le long terme, on préfère le niveau 4, du coup, il récolte 4 MP, qu il raffine deux fois, et qu'il craft en deux items. Rendement 178 Po pour 5 DLA. Bénéfice net moins de 36 Po.

L'action brigandage a 6 PA permet de se faire 30 Po par DLA. Donc ça représente entre 57% et 83% d'une opération de craft citée ci-dessus.

Pour ce qui est de la "loyauté" du peuple. C'est un exemple. Ça peut faire office d'idée pour le départ d'un nouveau concept. Genre selon la quantité de mécontentement, il y a des malus sur les services en ville. Ou des évent qui pop (un pnj voleur apparaît en ville, un mob "malfrat" s'en prend aux citoyens).

A Ambrune :

C'est pas "faux", c'est à nuancer. D'où les guillemets ^^.
Outre les revenus liés aux apprentissages de sort, qu'est-ce qui rapporte dans une ville ?

Les soins, les réparations, les achats, les tp, les fixations d'âme etc.

Les soins ca paye Très peu, les réparations ça paye correctement, et régulièrement.
Les achat, oui, mais lorsqu'un ordre est évolué, et qu'il joue en groupe, il rend rapidement obsolète les services d'échoppe et de commande de guilde pour s'orienter vers le craft.

Donc, tout ça pour aboutir sur :
5 joueurs qui rapportent X Po toutes les deux semaines, c'est moins que 100 joueurs qui rapportent autant par tête mais 20X Po au final.

Un artisan, seul, rapportera souvent d'avantage de Po que le rendement d'une ville, hors apprentissage sort/comp.