Nacridan le forum

Est-ce que vous pouvez me dire si c'est toujours le cas ?
j'ai bricolé un truc mais comme je combats pas en ce moment j'ai pas moyen de tester

ben moi de mon côté j'ai jamais remarqué ça. Le truc qui prend le plus de temps, en général, c'est le chargement des google analytics & co

du coup si ca se représente, je veux bien que vous me remontiez
- l'heure à laquelle ca s'est passé
- si vous savez faire, allez dans la console de votre navigateur, onglet "réseau", et dites moi quelle partie a mis longtemps à charger

je vais regarder, mais je ne détecte actuellement rien de spécifique dans les courbes de monitoring)

Mon avis sur le sujet (attention, certaines parties du post vont probablement faire tiquer les gens)
Petit plan prévisionnel :
1)    Concepts généraux
2)    Les problèmes de la version actuelle
3)    Mes propositions pour la suite

1)    Concepts généraux
Une économie équilibrée se base, à mon avis, sur plusieurs principes fondamentaux :
-    Equilibre des richesses : La quantité de richesses produites et la quantité de richesses détruites dans le jeu doit rester équivalente (pas égale, notez), au moins rapporté au nombre de personnages actifs
-    Circulation des richesses : l’accumulation de richesses ne doit pas être la norme : la richesse acquise sert à acheter d’autres biens, afin qu’il n’y ait pas de point de l’économie où la richesse s’entasse sans sortir
-    Respect de la loi de l’offre et de la demande : Si personne ne veut d’un bien, il n’y a aucune raison que ce bien coute toujours aussi cher (j’y reviendrai dans les points suivants)

2)    Les problèmes de la version actuelle
Pour moi, ils sont multiples, mais ils peuvent s’illustrer par quelques points, et se résumer en un concept : l’inflation.
-    Prix minimums fixés par le jeu : actuellement, un bouclier moyen lvl 4 (que je fabrique en 2 tours) a un prix fixe en ville. Ce qui veut dire que, dès que j’ai quelques jours entre 2 combats, je me mets sur une forêt et je fais des sous. Je n’ai aucun risque financier à le faire, je sais très exactement combien de Po me rapporte chaque PA dépensé. Or je pense que, depuis le début du jeu, j’ai dû créer plus de boucliers moyens lvl 4 qu’il n’y a de joueurs dans le jeu, et dans tous les cas beaucoup plus que de joueurs prêts à en équiper. Du coup, il n’y a aucune raison qu’une boutique continue à me les acheter au même prix.
-    Création gratuite de richesse : la banque fonctionne, selon moi, à l’envers : dans la vraie vie IRL, une banque te file des intérêts parce qu’elle investit ton argent ailleurs, ce qui lui rapporte des sous. Dans le jeu, au contraire, le seul but de la banque est d’éviter à un joueur de perdre des sous en se faisant attaquer/tuer. C’est donc un service que la banque rend au joueur. Et comme tout service, il devrait être facturé. Or actuellement, le dépôt est facturé, mais les sous déposés créent de la richesse gratuitement chaque mois, ce qui est aberrant vu qu’une fois les sous sur le compte, il n’y a plus aucun risque. Donc personnellement je trouverais plus logique de supprimer la taxe au dépôt, et au contraire de mettre un intérêt NEGATIF de 1% à la fin de chaque mois (ce qui laisse le choix au joueur entre garder ses sous sur lui pour économiser ou les déposer en banque pour qu’ils soient en sécurité, mais en payant le service)
-    Le caractère définitif du matos : actuellement, la seule raison de changer de matos est de prendre un matos meilleur. La réparation (en ville) permet de conserver son matos ad vitam aeternam. Ce qui veut dire que si j’ai vendu un bouclier à un joueur, il le conservera tant qu’il ne pourra pas avoir mieux. Ce qui veut dire que si je veux faire un personnage qui vend des boucliers, au maximum je vendrai un seul bouclier à chaque joueur. Si on veut faire une vraie économie de marché, alors il faut faire comme dans la vraie vie : une obsolescence des biens matériels : personne n’achèterait une nouvelle voiture si ça lui coutait moins cher de réparer sa voiture actuelle à son état d’origine.

3)    Mes propositions pour la suite
-    Suppression des magasins d’état : on supprime l’économie à prix fixe : toutes les richesses sont créées et consommées par les joueurs : les prix sont fixés par les joueurs, les produits créés sont décidés par les joueurs et vendus dans les échoppes par les joueurs. Un état du marché est disponible pour tous les joueurs, permettant de savoir qui vend quoi, où, et à quel prix. Les caravanes sont créées par les joueurs pour transporter leurs livraisons dans les cas de vente à distance (la rémunération l’escorte de la caravane est également faite par le joueur)

-    Partant de là, je vois 4 profils de pourvoyeurs d’économie  (attention, il n'y a aucune notion de bien ou de mal dans les profils suivants, merci de ne pas partir dans un débat PvP vs PVE)
=> le chasseur (combat PvE)
- crée de la richesse en tuant les monstres
- récupère de la richesse d'autres joueurs par des missions (escorte, etc)
- perd de la richesse au profit d'autres joueurs en se faisant tuer par un joueur ou en achetant du matériel
- détruit de la richesse en se faisant tuer par les monstres
=> le guerrier (combat PvP)
- pas de création de richesse
- récupère de la richesse d'autres joueurs par des missions (kills de perso) ou directement en tuant un perso (récupère une partie des Po de la cible)
- perd de la richesse en se faisant tuer par un joueur ou en achetant du matériel
- détruit de la richesse en se faisant tuer par les mosntres
=> le récolteur
- crée de la richesse en récoltant des matières premières
- récupère de la richesse d'autres joueurs en vendant ses matières premières
- perd de la richesse au profit d'autres joueurs en se faisant tuer par un joueur et/ou en payant une protection (escorte)
- détruit de la richesse en se faisant tuer par les monstres
=> l'artisan
- crée de la richesse en transformant les matières premières
- récupère de la richesse d'autres joueurs en vendant ses produits transformés
- perd de la richesse au profit d'autres joueurs en achetant des matières premières, en payant une protection ou en se faisant tuer par un autre joueur
- détruit de la richesse en se faisant tuer par les monstres, et en payant une redevance

Je n'ai pas rajouté dans cette liste, mais dans la destruction de richesse il y a également le prix de la banque dont je parlais plus haut
A noter que ces profils ne sont pas des RP, et ne sont pas mutuellement exclusifs. Ce sont, disons, des archétypes de comportement économiques. Rien n’empêche par exemple d’être chasseur ET récoltant, ou récoltant ET artisan (ou les 4, suivant les circonstances)

Afin de créer de la monnaie, on voit que la seule source possible de Po est la chasse aux monstres : il faut donc que le kill d’un monstre crée une certaine quantité de Po, dépendant du niveau du monstre. On peut également (en plus) faire droper du composant de monstre, composant qui serviront de matière première aux artisans.
On note aussi que le troc devient une méthode de commerce cohérente et dans l’esprit du jeu : je peux par exemple filer une épée à un guerrier pour qu’il escorte ma caravane jusqu’à bon port, au lieu de lui filer des Po qu’il utilisera pour acheter une épée

-    Autre point : il est nécessaire de contrôler la masse monétaire globale (toujours en fonction du nombre de joueurs actifs). Pour cela, le nombre de Po créés au kill d’un monstre doit dépendre des Po détruits précédemment. Si la masse monétaire en circulation a augmenté, les Po créés diminuent. Si elle a diminué, les Po créés augmentent. Et ce afin d’éviter l’augmentation trop forte de la monnaie, qui créerait une inflation et donc une dépréciation des Po

-    Dans la série des trucs qui va faire tiquer : il faut que l’usure soit définitive et efficace : si on veut que l’économie bouge, il faut que des gens vendent et achètent des biens. Si les biens sont immuables, l’économie meurt. Dans la v2, ça n’est pas le cas parce que l’immense majorité de l’économie se fait de façon artificielle via les échoppes et les caravanes, et ca crée l’inflation dont je parlais plus haut. Par contre, si on veut conserver le principe des enchantements de matos, il faut que ceux-ci soient moins contraignants à créer : si ca prend 1 mois de récolte/Chasse pour enchanter une arme et que celle-ci dure 3 mois, personne n’ira investir. Si ca prend une semaine, c’est déjà beaucoup plus intéressant.

Bon, c'est moins détaillé que je souhaitais, mais il est un peu tard et je complèterai en fonction des retours éventuels.

bon, petite vision rapide  (pour revenir au sujet)

le système du jeu était censé être "deviens ce que tu fais". Comme on pouvait s'y attendre, ça s'est tranformé en "fais ce que tu veux devenir" (alias : "je vais faire la comp X en boucle pour faire monter la jauge associée parce que je veux prendre un dé de truc plutôt qu'un dé de machin", ou "je ne tue pas le monstre X parce qu'il me touche/touche pas et je veux gagner des PV/de la vitesse")

Et la solution proposée au problème c'est : on va checker encore plus souvent ce que vous faites pour prendre en compte encore plus souvent ?
ben pour moi l'adaptation évidente qui va avoir lieu, c'est qu'au lieu de farmer les comps uniquement à la fin de chaque niveau, les joueurs vont passer leur temps à le faire avant chaque passage de jauge.

Ce qui veut dire qu'au lieu d'avoir quelques semaines de fun suivies de quelques semaines chiantes pour rééquilibrer, il va y avoir quelques jours de fun suivis de quelques jours chiants pour rééquilibrer.

Au niveau de l'amusement... j'ai un doute. quand on a un profil polyvalent, par exemple, il est rare qu'on fasse de tout tout le temps. Ce qui veut dire que la moindre période un peu prolongée dans un domaine ou dans un autre peut déséquilibrer le profil.

Si le problème vient des écoles de magies : est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux revoir le fonctionnement des écoles de magies, plutôt que de changer tout pour tout le monde ?

on veut pas savoir ce que la fourmi fait à Trozenn

moi pendant ce temps, je m'baladais sur l'avenue le coeur ouvert à l'inconnu (en fait, pas encore ouvert, le coeur, mais ils y travaillent)

quand tout à coup ! (manoeuvre subtile pour déclencher l'intérêt) je tombe sur le défilé de la Saint Patrick

moi j'me dis, je vais faire comme dans les histoires ou le gentil poursuivi par les méchants se cache dans le défilé pour passer inaperçu, sauf que là, en fait, apparemment, le défilé, c'était les méchants.

(ce qui prouve qu'en fait, c'est pas eux qui me poursuivaient, c'est moi qui leur courais après. J'ai toujours su que j'étais impressionnant)

bon une fois déguisé en méchant (j'avais oublié le déguisement de fourmi), je pensais me la couler douce, quand l'un d'eux, probablement étonné par la non-odeur de bière qui n'émanait donc pas de ma personne, me donne un coup de coude pour me proposer d'aller boire un verre dans le troquet d'à côté :

14/12 20:20:58 	ATTAQUE 	pazenn (9111) a frappé Hetasser El Balber (8088) qui a survécu.

moi, sympa, je le suis, quand l'un de ses potes en profite pour tenter de me taxer 100 balles (et probablement un mars)

14/12 20:36:21 	VOL 	Firentis (45142) n'a pas réussi à voler Hetasser El Balber (8088) 

moi j'dis non, j'en ai besoin pour le flipper
et là d'autres de ses potes, passablement emmechés, me comprennent de travers et pensent que je suis le flipper. Et commencent donc à tenter de me tilter
lancement de la bille

14/12 21:00:23 	SORTILÈGE 	Elepoy (16511) a réussi Force d'Aether sur Hetasser El Balber (8088) 

et débuts virils (limite pogotants)

14/12 21:36:00 	BOUSCULADE 	evhl (8469) n'a pas réussi à bousculer Hetasser El Balber (8088)
14/12 21:35:30 	BOUSCULADE 	evhl (8469) n'a pas réussi à bousculer Hetasser El Balber (8088)
14/12 21:35:08 	ATTAQUE 	evhl (8469) a raté son attaque sur Hetasser El Balber (8088). 

Raistlin, musique d'ambiance

bon courage, huhu

et si mon RP c'est celui d'un tueur asocial sourd muet et sans discernement (mais pas du tout pour les PX, hein) ? (ça existe bien IRL après tout, c'est un RP comme un autre)

Raistlin, de la difficulté de baser des règles gameplay sur des concept RP.

J'ai un petit pb avec le principe du : "il y a un déséquilibre, et le seul moyen d'y répondre est d'utiliser un effet de bord"

je suis d'accord avec Madère que si y'a un pb, il faut résoudre le pb a la racine, pas dire qu'il n'y a pas de pb parce qu'on peut se débrouiller pour le contourner.

ca c'est lié au pavage hexagonal. (et au système de coordonnées utilisé probablement). Faudrait voir si un calcul direct "sur la carte" donnerait pas une vision plus cohérentes des distances

sur une carte, un pavage hexagonal peut être représenté par un pavage carré ou une ligne sur deux est décalée d'un demi carré, de mémoire, donc faudrait voir si on peut pas calculer les distances plus simplement à partir de là :
coordonnées hexa => coordonnnées ortho => distance

le pb étant qu'il faudrait vérifier que cette distance est bien cohérente avec le nombre de déplacements qu'on ferait "a pieds" pour aller d'un lieu à l'autre

on peut bloquer l'utilisation des sorts/comps surnuméraires, ou empêcher d'en prendre des nouveaux tant que le niveau n'est pas atteint.

@lotharim : 50+JVit, ca va chercher pour les plus bourrins, disons dans les 300 ? donc 300/100=3

donc tu calcules le min entre 120 et 3 ?
ou plus probablement le min entre 120 et 300 ?

puis divises par 100 pour avoir le multiplicateur de dégats (ici 1.2)

donc je pense que c'est pas le 50+JVit qui est divisé, mais bien le min de 120 et 50+JVit

exemple concret

avec la formule actuelle :
- jet de vitesse : 38
- (50+Vit)/100 = 1 (si on arrondit) ou 0
donc je devrais avoir un bonus a mon bonus de dégats de... 0

or j'ai 88%
ce qui correspond à
min(120, 50+38) / 100

donc dans tous les cas : le code correspond pas à la règle, mais je pense que la règle se gourre. Parce que sinon : ben la comp sert strictement à rien : si pour els plus gros bourrins du jeu on arrive péniblement à 10% de bonus (avec un jet de vitesse de 950), c'est space.