Nacridan le forum

Dans les règles, c'est pour un village non contrôlé, ça peut être changé dans un village contrôlé (le surplus va dans la caisse du village) ?
Juste une hypothèse...

Llyn invente un nouveau concept de défense stratégique : la dissuasion.

Ce n'est pas pour tirer avec, c'est juste pour que tout le monde sache qu'elle est dans son carquois au cas où

J'en profite pour poser la question.

C'est quoi l'équivalent-prix d'un enchant majeur niv 1 (celui utilisé pour le calcul du temps de fabrication)?

C'est sur que ce serait bien, mais moi je note tout à part de toute façon (les patrons appris et à apprendre, les stocks de MP, les commandes...), c'est la seule façon de gérer pour moi.

Quelques idées reçues sur l'artisanat
1) L'artisanat c'est simple :
Pas tant que ça, c'est aussi très simple de faire n'importe quoi.
- Par exemple, se dire que se sera plus rentable de faire des pièces de haut niveau est une idée fausse : le temps supplémentaire nécessaire à la réalisation et à la collecte de la matière première compense souvent largement le prix de revente. Pour l'artisanat du bois par exemple, l'optimal c'est en général 40 POs/DLA, un peu plus si on feinte avec du bois 3 et qu'on est très expérimenté, jusqu'à 60 POs/DLA ou mieux si on en fait son métier, qu'on a des clients solvables, et qu'on est prêt à sacrifier en partie son profil pour ça.
- Autre erreur que l'on commet intuitivement : penser que le niveau d'artisanat que l'on peut faire c'est celui qui est donné par la moyenne de son jet de maîtrise. Si on fait ça, on passe la moitié de son temps d'artisanat à manquer son jet de maîtrise. L'artisanat c'est long, alors on ne réussit pas sur un coup de chance, il faut prévoir de la marge dans son jet de maîtrise si on ne veut pas que son outil se casse avant que l'objet soit terminé.
- On oublie souvent les préparatifs quand on regarde l'artisanat de l'extérieur : il faut en général équiper l'outil, éventuellement rejoindre une guilde d'artisan et surtout collecter la matière première (c'est souvent plus long que l'artisanat lui-même)

2) La matière première on la trouve partout (surtout le bois)
Oui bien sur pour le bois, mais on ne récolte jamais à 100% de chance et pour le raffinage c'est pire : rafiner est une compétence qui peut échouer (et qui en général reste basse) et même quand elle réussit il y a encore un deuxième jet pour savoir si on arrive à rafiner (en fonction des deux matières premières).
Mis bout à bout, ces pourcentages donnent une moyenne bien moins élevée que ce qu'on pourrait croire : à la louche, on peut multiplier le temps de raffinage par deux quand on fait le calcul.

Il y a plusieurs choses qui entrent dans la discussion, qui n'ont pas forcément de rapport sauf pour le cas particulier qui a initié la chose :

- Le joueur qui a CHOISI d'orienter son deuxième perso de façon à ne faire que de l'or a fait ce choix, avec les conséquences que ça implique : mon archer full-DEX ne va pas venir se plaindre le jour où il va se faire one-shooter par le premier venu, c'est un choix que j'ai fait. Ce n'est pas la mort de sortir plus de 30 en DEX+VIT/2 quand même, il faut même le vouloir ardemment après 8 mois de jeu : à part le soigneur pro, je ne vois pas bien quel profil n'a absolument ni DEX ni VIT. Peut-être faut-il préciser dans les règles que le vol est autorisé par le jeu mais interdit par la loi du royaume : j'admets que la tournure des règles peut être mal interprétée.

- Concernant mon cas particulier, si je demande à être remboursé (pour Morllyn je précise, Llyn ne vole pas), c'est aussi parce que ça fait longtemps que j'hésite à arrêter le PvP, c'est trop de polémiques à chaque fois et ça gâche le plaisir au final. Comme j'ai la comp depuis un jour seulement, je suis toujours à 50%, et je la reprendrai ou pas selon comment la discussion s'oriente. Ce n'est pas (uniquement) un coup de gueule. Il y a d'autres comps que je voulais apprendre, je commencerai par ça, c'est tout. Après, ne jamais rien changer aux règles ce n'est pas une solution c'est sur, mais il faut voir aussi qu'on est obligé de prévoir l'évolution de son profil plusieurs mois à l'avance, et quand on est suspendu à une règle qui est en attente de modification, on est nécessairement un peu le c.. entre deux chaises, avec les jauges qui n'évoluent pas forcément comme elles devraient si on avait su.

- Le vol à la tire en zone non protégée et hors des villages contrôlés (car à Ald Mora est fermé, Lotharim est de mauvaise foi sur le coup), ça limite effectivement : qui va passer plus d'une DLA à Pyrecerf? Combien de villages a visité Berom (à 40 POs le TP ou à plusieurs jours à pied) avant de tomber sur une bonne poire? Ramené à la DLA, ça ne fait pas besef. Et d'ailleurs la perte de 400 POs ramenée à ce que produit en cumulé un marchand en huit mois, ça ne fait pas moult non plus.

- +1 pour LT sur le fait d'arrêter de fantasmer sur le rapport de l'artisanat. Je m'apprêtais à faire un bilan là-dessus (depuis le temps que j'en parle), dans un autre post.

- Les royaumes : on en arrive au point central, il en faut et bien protégés pour les nouveaux sur le jeu (non inclus les gros marchands niv 1 qui sont une dérive du jeu), mais il faut inciter à en sortir.

Règle d'honneur pourquoi pas, c'est intéressant comme idée. En même temps, dans une large mesure, cette règle existe déjà, et elle est gérée par la communauté des joueurs : celui qui fait trop de larcins ou de meurtres se prend un contrat sur le dos, ou au moins tout le monde se méfie car son nom est connu. Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse : une règle où tout le monde peut impunément buter un voleur au prétexte qu'il a une mauvaise réputation conduirait à un autre abus : des assassins taggés "gentils", c'est trop facile. Ce n'est pas une chimère, ça existe déjà : quasiment tout le temps depuis le début du serveur, ce sont les membres des guildes "honorables" qui ont eu le plus de sang sur les mains (c'est vérifiable dans les stats de nb de tués), et parfois sur les niveaux bien inférieurs à eux (voire sur l'escorte en zone protégée d'un débutant par un chef de guilde "honorable", si si). Alors l'honneur se contourne aussi bien qu'une limite de zone de protection : dès qu'il y a dissymétrie, il peut y avoir abus de cette dissymétrie : il faut bien réfléchir à la chose.

Je pencherai plutôt pour autre chose : plutôt que d'interdire des choses en royaume protégé, incitons les gens à sortir des royaumes et je pense qu'une grosse partie des problèmes sera évacuée de facto. Par exemple : il était nécessaire d'avoir toutes les ressources en matière première disponibles en quantité au début du jeu en zone protégée (parce que tout le monde était de faible niveau et qu'on prévoyait plus de joueurs). Maintenant, on pourrait diminuer cette quantité de façon à la rendre rare mais définir de nouveaux points hors royaume protégé où elle apparaitrait. Interaction assurée : les gens vont commencer à se battre hors royaume pour avoir la ressource, c'est fatal et ça donnerait tout son sel à des missions d'exploration. L'évolution peut être progressive, étalée sur plusieurs mois, ou un brusque changement tous les quelques mois par exemple. Autre idée : des villes avec des structures HL mais sans temple ou comptoir commercial de haut niveau et toujours hors royaume afin de forcer un peu les gens à aller à pied et à parcourir la campagne.
Les voleurs ne tiennent pas spécialement à être en zone protégée, ils cherchent surtout à être là où il y a du monde afin de guetter l'occase.

Je veux bien qu'on rembourse la compétence vol à la tire à Morllyn (Id 8411) à 400 POs qui vient de l'apprendre en attendant la fin de la discussion.

Je la voulais pour l'utiliser et pour apprendre désarmer après, mais vu que ça va être le même problème avec désarmer, si on s'oriente vers un système disymétrique où le "gentil" a plus de droits que le "méchant", j'abandonne le PvP. Les "gentils" resteront bien planqués dans la zone royaume sans interaction ni RP avec leur rente payée en euros, et moi j'irai taper tranquilou du mob ailleurs jusqu'à ce que ça me lasse.

Et je ne vais pas monter cette comp si c'est pour m'apercevoir dans un mois ou deux que la règle a changé.

Hmmm...

Quelque chose me dit que les sous n'ont pas été perdus pour tout le monde.
Il arrive parfois que des marchands naïfs laissent leur bourse traîner sur le comptoir, ça peut tenter les âmes simples

[C'est pas moi, hein, je dis ça juste comme ça!]

En même temps, ils ne sont pas difficiles à repérer les infiltrés, il suffit de leur demander
Peut-être même qu'un jour ils prendront une bannière?

Rhooo! C'est bô

Là tu touches le point sensible : le système de jauges prétend savoir mieux que le joueur ce qu'il veut devenir et à quel role-play il est associé, c'est pourquoi je ne l'ai jamais aimé.
On se retrouve dans les faits non pas à jouer à 'deviens ce que tu fais', mais à 'choisis tes actions de telle façon que ta progression de jauges te permettra de devenir ce que tu veux'. Et là je rejoins Okhral.

Mais puisqu'on y est, autant le faire correctement.
Chaque action devrait jauger de telle façon qu'elle améliore le résultat de cette action. Et quand je dis que la solution optimale pour une action de type AxCarac1 + BxCarac2 c'est A dans Carac1 et B dans Carac2, ça veut dire optimal : toutes les autres sont moins bien, c'est des maths, plus du role-play, on appelle ça une marche du gradient.
La solution de LT optimiserait une action du type AxCarac1^2 + BxCarac2^2 et de fait si l'on s'en tient à l'exemple de la défense, la meilleure progression pour l'améliorer c'est bien de jauger la vitesse en priorité, quelles que soient les caractéristiques actuelles du perso.

Mais du coup que faire de celui qui ne veut pas spécialement améliorer sa défense? Comment le distinguer de celui qui a une défense de daube et qui voudrait bien lui l'améliorer un peu?
Imaginons un peu qu'on étende ce principe aux sorts actifs de l'altérateur : plus son déséquilibre serait grand entre VIT et MM, et plus il irait dans le mur alors que c'est bien évidement le contraire qu'il souhaite.

En fait, on se retrouve plus ou moins contraint à un système de classes de personnages : guerrier, voleur etc... Et l'on passe de l'une à l'autre en changeant d'arme pour 2 PAs. C'est dangereux car ça ouvre trop de possibilité d'exploiter les failles à mon avis. Dans tous les JdR avec un système de classes, le passage de l'une à l'autre est soigneusement contrôlé pour éviter les déséquilibres et en général, ça ne marche pas trop bien : la seule solution c'est d'offrir un énorme panel de classes (ou un système de classe générale et ensuite classes spécialisées), mais c'est une usine à gaz, ou alors ça donne quelques classes monolithiques et seul le niveau du perso compte.

Il y a d'autres compétences pour lesquelles j'ai noté que la progression de jauges ne correspondait pas à la bonne formule : botte d'estoc est une compétence qui dépend très peu de la vitesse, bien plus de l'attaque et donc de la DEX par exemple, elle devrait jauger la DEX en priorité. Là si je veux améliorer au mieux BE, je fais un stage à l'arc. C'est injustifiable au niveau RP, et encore faut-il que le joueur décortique lui-même les formules pour le comprendre car ce n'est pas forcément intuitif.
Attaque perçante est aussi dans la même catégorie puisqu'elle ne dépend pratiquement pas de la force, mais surtout du bonus de dégâts.
Les sorts d'altérateur aussi : seule la caractéristique minimale devrait jauger.

Sans entrer trop dans les détail et en généralisant, pour maximiser une fonction f(x1,x2,...,xn), il faut une progression de la forme x1=x1+Dx1, x2=x2+Dx2, ..., xn=xn+Dxn
avec Dxk = Df/Dxk(x1,...,xn) : la dérivée partielle de f par rapport à la kème variable évaluée à l'état courant (x1,...,xn). Et on retrouve bien le côté intuitif de la chose : l'altérateur qui constate qu'il a une VIT trop importante par rapport à sa MM, augmenterait sa MM uniquement [la dérivée de min(x1,x2) par rapport à x1 est 1 si x1<x2, 0 sinon].

Désolé pour les maths, mais autant les faire une fois pour toutes et ensuite on les masque au joueur car ce n'est pas la partie RP du jeu.

Ah d'accord.
Ce serait plus logique d'appliquer niveau de la guilde=niveau de l'outil pour le raffinage non?
Et pour l'extraction... on peut miner des rubis dans une guilde des artisans?

Bon, c'est vraiment du détail tout ça, inutile de se prendre la tête