Forum en lien avec le jeu Nacridan
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Okhral président !
Je suis entièrement d'accord avec toi. Tu dis ici avec beaucoup d'arguments détailllés ce que j'ai dit rapidement à côté dans le post qui parle de la guerre et du commerce.
Je suis bien d'accord pour qu'en attendant la V3 on fasse avancer la V2 en faisant vivre le lore du jeu !
@Belladone, un background ça évolue. Ce sont des prêtres, ils tirent leur pouvoir d'un dieu. Je te parie qu'ici en 2 jours on peut te trouver 10 bonnes raisons RP pour justifier que les prêtres auraient perdu le pouvoir de repousser les monstres des villes/villages
A l'AGN on est ennemi avec beaucoup de monde. On va chasser sur les terres de nos ennemis sans êtres inquiétés. Les territoires sont tellement grands qu'ils ne peuvent même pas surveiller les abords immédiats.
Pour croiser des PJ hors royaume et région proche faut vraiment pas avoir de bol.
Arrêtez de brandir l'UO comme une espèce d'excuse qui justifie le système. C'est 10 clampins sous équipés avec un type qui arrête de jouer tout les 2 mois (avec tout le respect que j'ai pour eux). Même chose à l'AGN, on est mieux équipé mais on est plus que 5/6 joueurs, on a beaucoup de perso "mort-vivants, ils sont dans la liste de l'ordre pour gonfler le chiffre mais ne jouent plus.
Pas de critique direct mais un constat, comme dans beaucoup d'autres jeux le système est défaillant.
Petit rappel important :
Les gens qui se battent pour des idéaux (l'UO "parce qu'on aime tuer" ou les autres "pour l'honneur et la liberté") c'est un concept très récent, du 20ème siècle. Depuis +- 50 000 ans les gens se battent pour le contrôle de terres ou de ressources vitales.
Si vous voulez un jeu et une géo-politique vivante il faut donner aux gens une bonne raison de se battre, pas juste "pour le fun et la glisse".
J'ai déjà joué à des jeux avec un système basique mais un meta-game riche, des zones précise pour les ressources etc. et ça fonctionnait très très bien.
Je confirme les dires de B13, si vous voulez attirer de nouveau joueurs ou même simplement faire rester ceux qui jouent déjà il faut se démarquer des autres jeux.
On est verrouillé par le fait que c'est du tour par tour navigateur avec un système D6, de ce côté là c'est très compliqué de faire un truc qui sort du lot ou qui se démarque de ce qui se fait en MMO classique sur PC. Sans game designer de génie on a plus de chance de faire un truc "jamais vu et on sait pourquoi, ils auraient mieux fait de s'abstenir" qu'un truc de fou.
Il faut mettre le paquet sur ce qu'on a d'autre à disposition, le lore et le meta-game.
Si vous êtes d'accord j'ouvrirai bien un nouveau topic pour qu'on puisse tous parler du lore de Nacri et comment l'enrichir.
Un des soucis de Nacridan c'est la (trop) grande taille de l'ile, pas adapté au volume de joueurs. Sans vouloir rendre le voyage Earok/Octobian faisable en 2 jours il faudrait réduire un peu la taille du plateau de jeu je pense, quitte à avoir une carte modulaire en fonction du nombre de PJ. On a eu aussi ce soucis sur Donjon&Parpaings, quand la carte a été refondue pour devenir 5 à 10 fois plus grande ça a tué les interactions entre PJ.
Avec un plateau de jeu plus petit il y aura plus d'interactions entre joueurs, RP, commerce, guerre (escarmouche ou guerre de royaume pour contrôle la ville X en frontière).
Sans pour autant aller dans la proposition de je ne sais plus qui il faudrait que chaque ville et village aient sa spécificité, un petit bonus GP (petit, j'insiste) qui justifie la prise de contrôle de telle ville pour pas juste "une ville de plus". C'est déjà le cas, certaines villes sont proches de gisements de rubis donc c'est intéressants de les prendre, il faudrait que plus de villages soient dans cette situation. Si on fait rentrer des drop de monstre dans le craft d'objets et que proche de certains villages certains monstres ont une proba d'apparition plus élevé ça pourrait fonctionner, il y aura un intérêt à controler le village et ses alentours, et pour les autres à aller y braconner.
Dernière idée.
C'était un truc que j'avais commencé à écrire il y a quelques mois pour le V2. Il faudrait donner une personnalité aux royaumes PnJ. Que les rois existent physiquement dans le jeu même si ils ne font rien, que chaque royaume ai une histoire et des ambitions, un petit côté "Game of Throne" même si j'aime pas trop le terme vu comme c'est overrated en ce moment. C'est en premier lieu de l'écriture de background et en second lieu de l'animation de quêtes et PnJ. J'avais commencé à élaborer un système pour que tout les joueurs puissent faire ce taff sans soucis sans qu'il y ai des conflits d'intérêt ou des trucs bizarres.
Pour reprendre une idée qui cartonnait dans un autre jeu Braldahim : les joueurs peuvent ouvrir des échoppes.
Une apothicairerie, une forge, une menuiserie etc. C'était top, les villes et villages étaient vraiment vivants ! Ca générait des tonnes d'interactions entre joueurs, bien au delà de ce qui se fait actuellement dans Nacridan, ça apportait des tonnes d'effets secondaires bénéfiques au jeu.
Pour se faire il faudrait aussi que plus de drops de monstres rentrent dans la création d'objets pour dynamiser chasseurs et artisans, dans le jeu c'était une des composantes majeur, on partait à l'aventure pour les PX et aussi pour trouver des ressources pour les artisans de la guilde.
N'étant pas salarié mon temps dispo pour le jeu varie beaucoup d'un mois à l'autre en fonction des plannings.
Je peux aider pour
-Graphisme et UI vu que c'est mon boulot. Je sais pas faire de pixel art mais si c'est nécessaire je pourrais m'y mettre.
-Game Design et expérience utilisateur. J'ai été formé à ça mais c'est pas mon activité principal ou ma raison de vivre, je le ferai surtout pour filer un coup de main.
On a fait un tableau (toujours en cours de création), pour rassembler toutes les datas des compétences.
Passé cette formalisation on allait mettre en perspective comme tu l'as fait pour montrer que des couts de PA ou gain en PX comme on a actuellement, sur le long terme génèrent des progressions très différentes.
Bonjour, cette section est privée et donc non visibles par les joueurs lambda ?
Y'a tellement de possibilités de faire monter sa vitesse avec, quand tu atteins un certaines masse critique d'esquive pas dure à atteindre, la possibilité d'esquive une bonne partie des monstres ce qui fait grimper naturellement la vitesse et donc entretien la dynamique sans avoir à se forcer ou chercher à "optimiser le profil". Comme dit, s'orienter vitesse plutôt que vie c'est pas un choix de PGM, c'est un choix logique que beaucoup de joueurs qui ne sont pas des optimisateurs font car c'est tellement plus simple et naturel.
Quand tu n'es pas tank avec 50 d'armure tu peux te brosser pour avoir le même process avec la difficulté supplémentaire qu'il n'y a aucune compétence facile d'accès (contrairement à la garde) à farmer pour pouvoir initier le mouvement.
L'augmentation des PV par amélio et le système de fatigue ne sont pas antagoniste. La vie c'est vraiment LA carac sous utilisée (voir tableau dans mon autre post), il est important de lui redonner de la valeur sous quelque forme que ce soit.
L'altération légère du PvP sera une conséquence de cette modification mais objectivement quand on voit les différences entre vie et vitesse, y'a pas photos, il faut vraiment redonner de l'importance à la vie. Augmenter la valeur numérique est la méthode qui génère le moins de dev contrairement à d'autres améliorations comme de nouvelles compétences basées dessus, des buffs pétés comme plus de PA, des équipements basés dessus etc.
La baraque à soupe était faite, la soupe prête.
Marcel chassait de nouveaux crapauds en prévision d'un coup de feu.
Karloman fut le premier à se pointer. Il se planta devant le comptoir comme un piquet avec le regard dans le vide.
-Salut l'ami ! Veux-tu de la bonne soupe de crapaud ! C'est 10 PO la bolée et le bol est consigné !
.....
Elle est très bonne, elle revigore et tiens au corps toute...... la journée...... hou hou ?.... Ca va mec ?.... T'as vu un truc chelou ?.... T'as prit un truc chelou ? Fais pas cette tête là je t'ai même pas encore filé la soupe !
Le Karloman en question bredouilla :
-De la soupe? Mais... mais... Je n'ai plus d'argent! Bouhouhou...
Et il partit en courant.
-Bon biiiiiiiin, à la revoyure alors ! Ils sont bizarres les gens du coin quand même...
Pendant ce temps là Werdna se pointa en arrière cuisine où Emetica s'affairait.
-Hou houuuuuuuuuu ! Toi moi vouloir aider ?
Meph Itwa arriva alors à la baraque à soupe.
-Tiens l'ami, un bon bol de soupe !
Les affaires marchent pas fort, beaucoup de passants mais pas de clients. Sur le papier cette histoire de banditisme c'était une bonne idée mais dans les faits, c'est pas terrible.
Ton histoire de syndicat s'pas con, ça permettrait ptètre de faire entendre notre voix. Les manif' pacifistes c'est un bon plan, peu de chance de mourir et puis y'a toujours une bonne ambiance, on chante des chansons rigolotes, on consomme des plantes et on mange des saucisses trop cuites.
N'empêche, j'trouve ça bizarre. Ca a été un vrai bain de sang et personne dans le coin n'a moufté. C'est comme si les gardes royaux regardaient ailleurs à ce moment là. Ça me surprendrai pas qu'ils soient à leur bottes. Entre des citées états aussi proches et aussi puissantes et une garde qui n'obéit plus, je serai le gouverneur d'Earok je claquerai des fesses, il ne retient sa couronne que d'un cheveux. Faudrait ptète le prévenir non ?
Vive la démocratie ! Merci à Illiou de proposer de son temps libre pour bosser sur le jeu et merci aux autres devs qui l'ont fait par le passé et qui n'ont plus le temps de le faire en ce moment !
Ceux qui font de tres gros degats sont des personnages en mousse. S'ils ne veulent pas mourrir, ils ont plusieurs solution:
-protecteur
-ameliorer leurs PV.
Cette modif vise justement les perso qui ont fait des amélio des PV, donc ne font plus de si gros dégâts mais sont toujours en mousse.
NB de mes précédents messages pour éviter que mes paroles soient mal interprétées. Llyn, si toi et d'autres vous avez l'énergie pour vous attaquez à une V3 je prends directe ma jupette et mon pompon et je donne tout ce que je peux pour vous encourager de toutes mes forces.
Je ne sais que trop bien à quel point un projet de jeu est semé d'embûches. En attendant que vous ayez fait la pré-prod de la V3 j'aurai aimé qu'on continue d'améliorer comme on peut cette V2.
Illiou m'a rapidement expliqué ce midi à quel point cette histoire de Consit ça serait compliqué à mettre dans le code. Notons l'idée dans la boîte à idée de la V3 et augmentons simplement les PV de manière globale comme il propose dans son premier post
Pour en revenir au sujet le nouveau sondage aurait la forme de :
-Augmenter la vie par amélio et modifier tout de suite les monstres en conséquence pour ne pas changer le rythme de jeu.
-Augmenter la vie par amélio et voir comment les combats évoluent pour ajuster ce qui ne nous plait pas.
-Ne rien faire
-NSPP
Moanho, je décriais le fait que non, à 4/5 joueurs autour d'une table on ne créé pas un game system qui fonctionne bien. C'est déjà un exploit qu'un projet amateur comme Nacridan fonctionne aussi bien ! Il n'est pas parfait mais il permet à 200 joueurs de s'amuser, c'est balèze comme tour de force.
Si c'était aussi facile des entreprises ne payeraient pas une fortune pour embaucher des armées de game designers qui ont suivit des formations très lourdes.
Après, il va falloir commencer à réfléchir au système de jeu lui-même. J'ai quelques idées, mais c'est un énorme travail collectif (qui ne demande pas trop de compétence spécifique par contre)
Ho-la-la-la-la, on va dire que je n'ai rien vu.
Y'en a qui sont mort pour moins que ça, faut pas insulter toute une profession comme ça !
On est bien d'accord Amanite, d'ailleurs sans rien changer on peut calculer une caractéristique secondaire CON actuellement à partir des caractéristiques.
La formule c'est :
CON = 3 + [(Niv -1)*2 - (DEX + VIT + MM + FOR - 13)] = 14 + 2*Niv - DEX - VIT - MM - FOR
Le tout exprimé en nombre de dés sans aucun B/M (on compte le nb d'amélios PV pour arriver à ça, et on dit qu'on part avec 3D6 en CON)
Le problème est informatique : on introduit une nouvelle caractéristique principale (ou on change son nom) et tel que c'est codé actuellement ça implique un tas de modifs à faire à la main dans la base de données. Je considère toujours que ça serait une bonne modif, mais plutôt dans la V3 certainement.
Oui la formule est relativement simple mais effectivement c'est les modif à la mano dans la BDD qui sont lourdes.
Cette histoire de V3, c'est un projet concrêt ou un plus un rêve utopique "un jour on aura plus de capacité de dev et on pourra tout remettre à plat" ?
Je pense que le potentiel rééquilibrage des popos de soin et heal n'est pas une option. Si ça affecte ces composant en bien ou en mal le changement sera nécessaire pour remettre les choses à la normal sinon des classes ou des artisans vont se sentir jambon.
B5 etB6 je vois pas l'intérêt de mettre ça dans le sondage.
Je verrai plutôt :
[Préambule : le changement des PV sera pour toute l'ile de Nacridan, joueurs comme monstres. Ce changement aura beaucoup de point positif, d'où le fait que beaucoup de joueurs poussent fort pour avoir cette modification. Elle va affecter les soigneurs et les fabricants de potions de soin, si changement il y a ces composants de gameplay seront monitorés et au besoin un peu modifiés pour garder l'équilibre actuel qui fonctionne.
Certains joueurs propose de créer une nouvelle caractéristique liée à la vie, la Constitution, exprimée comme les autres caractéristiques en dés 6. La jauge de vie serait remplacée par la jauge de constitution, vos amélio de vie seraient converties en dés de Constitution. 1 dé de Constitution rajouterait alors des PV supplémentaire comme anciennement les amélio de PV. Couplé à cette modification le gain de PV par dé de Constitution serait aussi revu à la hausse. Passer à un système de Constitution permettrait à terme d'améliorer et équilibrer plus facilement le jeu et ses combats. Pour plus de détails rendez-vous sur le forum dans la section "Suggestions et améliorations"]
-Augmenter la vie par amélio et modifier tout de suite les monstres en conséquence pour ne pas changer le rythme de jeu.
-Augmenter la vie par amélio et voir comment les combats évoluent pour ajuster ce qui ne nous plait pas.
-Passer au système de Constitution et modifier tout de suite les monstres en conséquence pour ne pas changer le rythme de jeu.
-Passer au système de Constitution et voir comment les combats évoluent pour ajuster ce qui ne nous plait pas.
-Ne rien faire
-NSPP
En résumé :
Un système de caractéristique sans D6 qui peut s'améliorer par une jauge.En fait c'est le fonctionnement de la "VIE" actuelle.
Je me suis mal exprimé, la CON serait aussi un système D6 comme les autres carac.
Sur le principe je suis d'accord que ça change rien, dans les 2 cas on arrive à une augmentation des PV par amélio.
Dans le cas de la CON tu as ça a coder en plus qui est bien lourd, mais ! si tu as le courage de le faire ça ouvre la porte à d'autres possibilités. Un des soucis que je vois c'est les classes comme les healer, les destru, les archers sans vitesse, pour toutes ces classes là passer le niveau 10 ça devient très compliqué de prendre des dés de vie même quand tu es armé de bonne volonté. Augmenter simplement la vie/ amélio ne solutionne qu'une partie du problème, ça rend le truc plus attractif mais pas pour autant plus accessible.
En créant la CON il est facile derrière de créer par exemple un artisanat des outils qui permet de créer pioches, cauchoirs etc. basés sur la CON, une compétence élémentaire etc.
Je tiens à préciser qu'avec Llyn on a déjà eu cette discussion dans ce post : http://nacridan.com/forum/viewtopic.php?id=2667
En substance voila ce que ça dit :
-La vie c'est une carac sous-utilisée dans le jeu, il faut vraiment lui faire un bon coup de lifting. Peu d'utilisation de la vie donc peu d'intérêt à en prendre donc peu de perso avec de la vie donc tout le monde se OS ou TS.
-Création d'une nouvelle carac, la Constitution.
-La jauge de vie disparait au profit de la jauge de constitution.
-La prise de vie se fait si au passage de niveau, si il y a prise d'un dé de CON alors prise de X PV
Les points importants :
-Si la vie "devient une carac" alors on pourra faire des enchantement de vie et des équipements pourront avoir des charges de CON comme la plate ou le lin. (pas obligatoire mais nécessaire)
-La CON peut-être affectée temporairement par les bolas, la malédiction et d'autres compétences, donc cela affectera les PV max.
-Llyn à soulevé un point important, la progression des joueurs est non-linéaire, proposer un gain de PV linéaire c'est pas naturel, il faut penser plus loin qu'augmenter les PV par amélio, par exemple, à l'instar de la vitesse qui donne des PA en plus la CON pourrait donner de l'armure naturelle. La CON sous la forme CON/x pourrait rentrer dans tout les jets en opposition comme le JDef, le jet de résiste au SdL, la malédiction, etc. Pour vraiment donner un intérêt à la prise de vie de temps en en temps pas juste "je veux plus me faire one-shoter". Que les 3 profils puissent co-habiter dans Nacridan, ceux qui ne veulent pas de vie, ceux qui en prennent de temps en temps et ceux qui sont spécialisés dedans.
Oui, c'est une modif qui est lourde en terme de modif de gameplay comme en programmation. Pour la prog, le dev à du temps et à l'air motivé Pour le gameplay on est pas obligé de tout implémenter d'un coup. On peut simplement créer la CON et ensuite voir comment adapter, les formules, les équipements, les sorts pour équilibrer par petites touches.
Le simple fait d'augmenter le nb de PV par amélio ça va atténuer le soucis mais seulement un temps. Le problème resurgira plus tard.
Je vous rappel que toutes les modifs proposées dans ce post sont pour le bien du jeu sur le long terme !
Si avec cette modif des profils deviennent vraiment faibles et limitent grandement le fun du joueur qui les possède (surtout pour les plus anciens ) on peut je pense sans soucis voir au cas par cas et modifier les profils à la main.
Un effet de bord c'est un ou des effets sur des éléments tierce de gameplay suite à une modification sur un élément primaire de gameplay.
En général les effets de bords sont non-prévus et négatifs mais pas nécessairement, on peut avoir des bonnes surprises ou lors de discussions sur les forums ils peuvent être détecté suite à une discussion de "theory crafting" (j'arrive pas à trouver de terme français pour ce mot...)
J'ai bossé sur la page des combats. C'est encore en chantier mais ça a bien avancé. J'ai un peu de temps cette semaine, je devrai pouvoir boucler une première version d'ici la fin de celle-ci.
La je crois que vous parlez de Copeau. Vous ne soupçonnez pas à quel point il est paumé ! Il va vu de la lumière il est rentré !
Il croyais venir à Verprès pour un anniversaire surprise et il se retrouve à côté de piles de cadavre !
Suivant la fameuse loi de Murphy les affaires étaient passées de "pas top" à "carrément impossible".
-Mon pauvre Emetica, dans quel galère je t'ai embarqué. Des plans merdiques on en a fait quand on était gamin, mais de cette envergure c'est de l'inédit...
-Hou hou ! Dit Emetica.
-Cousin Tue-mouche a ouvert un resto, apparemment ça marche pas mal... Beau pactole pour pas trop d'efforts.
Hé ! Si on faisait pareil ? Mais oui, voila la bonne idée ! Tout l'monde à faim deux fois par jour et même plus pour certain ! et ma soupe de crapaud est fameuse en plus !
A ce moment là du récit vous vous doutez bien que "vouloir faire comme" alors qu'on a pas les même moyens physique ou intellectuel que la dite personne copiée c'est courir à une catastrophe certaine.
Encore.
Les cousins sont en train de faire le grand chelem, à ce rythme là à la fin de l'année ils pourront prétendre à une place sur le podium des plus grands boulets de l'île. Amis lecteurs, j'ouvre les paris ! Je mets 2 écus sur une médaille de d'argent, qui dit mieux ?
-Allé Emetica, fais nous avec tes murs de terre une belle baraque à soupe genre, là ici pile au bord de la route comme ça les voyageurs fatigués seront tentés de faire une petite halte.
Tu me fais un petit plan de travail derrière et un joli comptoir devant.
-Hou hou ! Fit Emetica.
-Maintenant, la soupe ! Y'a a profusion de crapaud et j'ai déjà fait les stocks, on sera pas en manque, y'a plus qu'a la faire, et pour ça il me faut Marcel !
Invocation d'un feufol.
-Parfait ! Marcel, il faut que tu fasses chauffer la soupe et en vitesse. Allez chauffe Marcel !
Bien, maintenant il nous faut plus que les clients.
Souuuuuuuuuuuuuuuuuuuupe ! hurla Virosa de sa désormais bien connue petite voix de crécerelle.
10 PO le bol de soupe bien chaude (bol consigné) qui revigore et tient au corps toute la journée ! C'est de la soupe de crapaud fraichement tué !
Ambrune, ne voit pas d'incriminations dans mes propos, seulement un constat. Je me doute bien que cela vient en parti de la V1. Nous sur la V1 on avait eu assez peu d'interactions avec des joueurs, on chassait dans un trou paumé. La seule interaction dont je me souvient c'est avec Alicia de Lamb et son groupe.
On a travaillé nos relations Baldur, on est maintenant allié avec l'UO et les Hommes Libres alors qu'au début on s'était fritté ensemble !
Peut etre Okhraal mais en attendant les nains aident les gardes. Les gardes aident les arpenteurs. Les legendes aident les arpenteurs. Les NGM aident les legendes etc....
C'est un umbriglio complexe mais au final tout le monde aide tout le monde...
C'est a peu près l'analyse de la géo-politique que j'avais.
C'est pour cela que les Events organisés je n'y participe jamais.... Amanite.
Je vois bien la différence entre les deux events actuel eu le premier que j'avais fait, l'attaque de Rotenporp (ou un nom dans le genre) calibré par des MJ pour que les joueurs s'amusent tous au possible.
Nuke Z, je pensais pourtant jouer safe. Avec Russule je pensais seulement faire des armure et des murs de terre en cumul pour pouvoir me mettre en sécurité juste après mon action. Je joue mes dla un peu à l'arrache sur le moment de son activation. je cherche pas à planifier des trucs du coup je fais des actions sur le coup si peuvent paraître ok mais qui se trouvent être des très mauvais choix quelques heures après et je les paie cash de ma vie. J'avoue, y'a des dla que j'ai joué en lisant le tribune en diagonale part faute de temps. Avoir le nez collé à la tribune toute la journée, bof...
Tout à fait !